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樓主: szmwq
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[中國歷史]如果李自成先被崇禎滅了滿清還會不會取明朝而代之?[複製鏈接]

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樓主
發表於 2013-12-11 11:27 AM|顯示全部樓層|倒序瀏覽
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個人覺得如果李自成起義被扑滅的話,滿清的騎兵是暫時突破不了山海關防線的,而且滿清在東北那一塊資源有限,如果和明朝長期對峙的話,一旦內部沒有皇太極這種强勢領導的話,反而可能先內亂崩潰也不一定吧
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頭香
發表於 2013-12-12 08:20 AM|顯示全部樓層
friend0205 發表於 2013-12-12 07:44 AM
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不會的,如果沒有李自成,明朝仍然會滅亡,但是不會亡於滿清。明朝就是滅亡在內有流寇,外有滿清寇邊的情況 ...

估計崇禎哪一朝就不會滅亡了吧,因為當時以南京為中心的南方還是很穩定的吧...
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3
發表於 2013-12-12 01:12 PM|顯示全部樓層
ya-john 發表於 2013-12-12 01:10 PM
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如果崇禎能滅了李自成,那就代表明朝的軍隊還使的動
也表示闖王能用的人沒那麼多

不過李自成自己也是很快就失敗了,說明闖軍也不是那麼强大啊...
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4
發表於 2013-12-12 02:52 PM|顯示全部樓層
clotha21025 發表於 2013-12-12 02:15 PM
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民朝末年的動盪
崇禎皇帝已無力回天
明朝注定要亡

朝代是總歸要輪替的,就是最好不要被異族入侵吧
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。

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5
發表於 2013-12-13 08:35 AM|顯示全部樓層
ya-john 發表於 2013-12-12 06:18 PM
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沒錯,闖軍沒這麼厲害
但也代表了關內地方軍力問題嚴重

其實當時明朝的南方還算穩定,如果崇禎肯遷都南京的話,說不定還能保住半壁江山几十年...
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6
發表於 2013-12-13 12:02 PM|顯示全部樓層
所有積分大於負-100的壞孩子,將可獲得重新機會成為懲罰生,權限跟幼兒生一樣。
本帖最後由 szmwq 於 2013-12-13 12:04 PM 編輯
h88555 發表於 2013-12-13 11:58 AM
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還是會滅,清朝要入關也不只山海關這條路,只是時間上會延遲幾年,說不定清朝的黃帝會換成多爾袞 ...
...
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發表於 2013-12-13 03:50 PM|顯示全部樓層
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h88555 發表於 2013-12-13 03:38 PM
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可是當初如果皇太極死的時候滿清還沒入關,那會輪到順治當權嗎,以當時最有能力統領的也剩多爾袞 ...

多爾袞的地位是入關之前就確定了吧,因為皇太極有成年的儿子,所以他找了一個幼年的傀儡來控制,如果滿清不入關,多爾袞和豪格可能還會內哄吧...
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8
發表於 2013-12-16 01:42 PM|顯示全部樓層
謝謝你九五二七 發表於 2013-12-16 01:17 PM
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明朝滅了李自成還有一堆流寇
他的滅亡只是遲早的問題
只是很可惜的,一些個爛皇帝沒看到

崇禎只是思想上想勵精圖治而已,雖然不好酒色,但性格和才能都有很大問題,...
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點評

謝謝你九五二七 你說得沒錯,能力、性格都有問題  發表於 2013-12-16 01:52 PM

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9
發表於 2013-12-17 08:22 AM|顯示全部樓層
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如果吳三桂不找滿清幫忙,能抗住李自成,最后改變局勢嗎?
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發表於 2013-12-17 04:00 PM|顯示全部樓層
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ben19766542 發表於 2013-12-17 02:04 PM
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沒有李自成的叛亂
明朝還是會滅亡
但是不是滅於女真就很難說

說不定亡于吳三桂呢,他有兵權,也有野心...
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發表於 2013-12-17 07:02 PM|顯示全部樓層
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upbeat 發表於 2013-12-17 05:54 PM
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一兩個英雄或能造點勢頭出來,但磅然大局更能批量製造英雄。既然人民群眾已經決意起反,那麼沒有李自成,也 ...

如果崇禎遷都南京的話,會不會上演南宋的故事。。。...
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點評

upbeat 恐怕很難。南宋經濟實力,大明無以企及,民之情、官之忠、軍心之向背皆大不同。時值小冰河期,南方也是飢民遍野。  發表於 2013-12-17 07:42 PM
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發表於 2013-12-18 11:24 AM|顯示全部樓層
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wusion123 發表於 2013-12-18 08:16 AM
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后期的明朝真的是問題多多,而且皇帝們都是無能。除了崇禎,可是問題是他殺了袁將軍,自毀長城,怨不得人。 ...

袁將軍不過也殺了毛將軍,他也不是啥好人吧~~~~~...
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13
發表於 2013-12-28 06:12 PM|顯示全部樓層
玥燕空寧 發表於 2013-12-28 02:50 PM
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一但李自成被滅明朝就沒了後顧之憂眾使袁崇煥依然被殺只有吳三桂不反眾使皇太極如何英勇善戰要攻下山海關是 ...

...
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14
發表於 2014-1-1 02:23 PM|顯示全部樓層
感覺洪承疇這樣的老江湖領兵,還會導致松山之戰的慘敗,說明確實內部有問題啊
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15
發表於 2014-1-16 01:28 PM|顯示全部樓層
rodes0915 發表於 2014-1-15 10:54 PM
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清朝崛起的原因不僅僅是皇太極的強勢領導 更重要的是明朝的腐敗 假設消滅闖王 那元氣消耗更甚 不見得打的過 ...

皇太極繼位主要是改變了滿清的立國方針,以前努爾哈赤是基本是搶劫為主的地方豪强勢力,沒有真正立國的構想...
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