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[問題] 看完zero完整版之後 對saber的疑問[複製鏈接]

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發表於 2012-7-28 09:40 PM|顯示全部樓層
最近看完了zero的BD完整版
第三話中
saber在下飛機之後
對艾莉絲道歉
因為自己無法靈體化

但我記得
在fsn中
曾經提到
saber之所以不能靈體化
是因為士郎並非正式的魔術師

這樣的話
為什麼主人是切嗣
saber依然無法靈體化呢?

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發表於 2012-7-28 09:55 PM|顯示全部樓層
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士郎非正式的魔術師(錯
那是Saber本身的問題,不能靈體化是因為Saber本身還沒死。
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發表於 2012-7-28 11:06 PM|顯示全部樓層
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a86772488o 發表於 2012-7-28 09:55 PM
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士郎非正式的魔術師(錯
那是Saber本身的問題,不能靈體化是因為Saber本身還沒死。
...

那為甚麼凜會把saber不能靈體化的原因都歸咎於士郎?...
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benyangben1993 發表於 2012-7-28 11:06 PM
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那為甚麼凜會把saber不能靈體化的原因都歸咎於士郎?

就算是凜也不是全知啊= =
再來凜應該沒想到Saber還沒死~所以凜"推測"是士郎的問題~...
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rider1992426 你竟然把頭圖換成這個wwwwwwwww這就是你的負責對吧  發表於 2012-7-29 04:50 PM
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發表於 2012-7-30 05:58 PM|顯示全部樓層
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因為Saber不能靈體化這一點和Saber真身有關,
所以之前Saber不否認壈的說法,是為了不表露身份,
另外由於是特例,所以壈亦不知道,加上士郎那種不明回復力亦令壈摸不著頭腦.........




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發表於 2012-7-30 05:58 PM|顯示全部樓層
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本帖最後由 Asurada0414 於 2012-7-30 06:00 PM 編輯

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發表於 2012-7-30 05:59 PM|顯示全部樓層
本帖最後由 Asurada0414 於 2012-7-30 06:01 PM 編輯

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singtommy 該用戶已被刪除
發表於 2012-8-17 12:22 PM|顯示全部樓層
要成為英靈本身條件就是死了嗎....所以才可以靈魂化,但Saber自身打破了這條件是因為她的願望,所以凜以正常方向去想就是主人自身問題啦..
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發表於 2012-8-17 05:48 PM|顯示全部樓層
亞瑟王是在死前被聖杯召喚 令他時間在那時停止了以及成為英靈(正常是死後才被召喚) 而因為他不是完全的"正統"英靈 因此他不能靈體化

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GA562810 該用戶已被刪除
發表於 2012-8-19 03:12 AM|顯示全部樓層
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zero中的saber不能靈體化是因為
切嗣的召喚震不是血 而是用特殊的液體(忘了是啥)
為了就是不讓saber靈體化




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jijikopo 有這回事?不是saber本身還沒死就回應召喚了==  發表於 2012-8-19 06:30 PM

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GA562810 發表於 2012-8-19 03:12 AM
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zero中的saber不能靈體化是因為
切嗣的召喚震不是血 而是用特殊的液體(忘了是啥)
為了就是不讓saber靈體化 ...

如果照你這麼說
...
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benyangben1993 這兩者沒有相關吧= = 靈體化是英靈自己控制的 又不是說會靈體化 saber就不能保護愛麗了= =  發表於 2012-8-20 08:08 AM
GA562810 當然是位了保護愛麗阿...  發表於 2012-8-20 08:00 AM
a86772488o 樓主你真高竿  發表於 2012-8-19 01:10 PM
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發表於 2012-8-20 08:10 AM|顯示全部樓層
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GA562810 發表於 2012-8-19 03:12 AM
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zero中的saber不能靈體化是因為
切嗣的召喚震不是血 而是用特殊的液體(忘了是啥)
為了就是不讓saber靈體化 ...

靈體化 是英靈自己能夠控制的
...
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GA562810 就說那個召喚陣是切嗣位了保護愛麗不讓saber靈體化才用那特殊的液體了= = 原因就是能讓saber隨時隨地都能應戰在愛麗身旁 所以saber才沒辦法靈體化阿...   發表於 2012-8-20 11:48 AM

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發表於 2012-8-20 01:33 PM|顯示全部樓層
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GA562810 發表於 2012-8-19 03:12 AM
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zero中的saber不能靈體化是因為
切嗣的召喚震不是血 而是用特殊的液體(忘了是啥)
為了就是不讓saber靈體化 ...

我的意思是
...
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發表於 2012-8-20 03:12 PM|顯示全部樓層
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嘛,看個遊戲原文吧~
以下節錄自Fate/Stay Night 第13日原文
「───不,我對第二次的生命沒有興趣。我的目的跟凜和依莉雅
接近。我的目的就只有得到聖杯。本來我就是,以得到聖杯為代價,
才成為從者的」

────我早知道,一定會是這樣的吧
拔出那聖劍的她,不可能會希望什麼第二次的生命

「……等一下,以得到聖杯為代價才成為從者……? 妳是指成為
英靈時的契約?」

「是的。作為將此身變成從者的交換條件,我追求著聖杯」

「咦咦─!? 怎麼、妳不是為了得到聖杯才被叫出成為從者,而
是為了得到聖杯,才自己願意成為從者的……!?」

是很驚訝嗎,遠阪一副恍然大悟的樣子之後,開始對自己的話感到
疑惑

「……也就是說,Saber不是因為是英靈才被叫出來,而是自己參
加這場戰爭的?」

「可是既然是從者,就應該被以英靈的身分對待,所以沒辦法自己
干涉這邊的世界吧……那Saber就是違反了從者的規則……也不對。
啊啊真是,等一下喔,我整理一下」

「不,沒有必要整理。凜說得沒錯。我跟其它的從者不同。因為我
還沒有完全地成為從者」

「沒有完全,成為從者────?」
沒有完全成為從者,這是怎麼一回事
不,成為從者───這又是怎麼一回事啊

Saber說過
她是以得到聖杯做為代價,才接受成為從者的

那,也就是說────

「……等一下。從者,該不會是───以得到什麼為代價,才強迫
他們戰鬥的吧……?」

「不,不是那樣的。從者本來呢,是只在聖杯戰爭中存在的使魔。
從者是利用了英靈特性的召喚魔術。因為本來就是英靈,從者並不一
定是『有代價就要勞動』」

「……也對。從者系統,本來就是利用身為守護精靈的英靈嘛。因
為是使用本來就有的東西,不管是從者或主人,都不需要付出代價」

「可是在成為從者之前───我聽說從人類到"英靈"這個過程間
需要代價。英靈就是人類的守護者對吧。他們在死後也為人類勞動,
在暗地裡防止人類滅亡」

「而要成為這種守護者呢,必須在生前,或是以英雄身分活躍的期
間做出什麼交換才行。這就是英靈的契約───將死後的自己交給世
界的儀式」

「因為交換條件而獲得代價的人成了英雄,在以英雄身份做了想做
的事之後,死後就以從者的身分償還曾獲得的力量。也就是為了成為
英雄而借錢,死後就成為英靈來還錢的意思。從者呢,就是那償還金
額被我們搶來役使他們的」

「呣───也就是人類因為一些交換而成了英雄,而成為英雄的代
價就是死後成為被使役的使魔嗎。那Saber成為英靈的交換條件是─
──」

聖杯,嗎
在生前得到聖杯的Saber,其代價就是,死後也要以英靈的身分繼
續做守護者嗎───?

「……這更奇怪了。Saber說目的是聖杯。可是,妳應該早就得到
了才對啊。Saber是跟聖杯做交換才成為英雄的嘛」

「───不是的士郎。我還沒有得到聖杯。阿爾托莉雅───亞瑟
王的願望是,在活著的時候得到聖杯。不必需在死前得到聖杯,如果
能得到聖杯,那死後就成為守護者,我答應了這個條件」

「凜說的沒錯,人類為了成為英雄而跟世界訂契約,被賦予超越人
類的力量,而代價就是付出死後的自己。……可是,我在成為英雄時
沒有藉助世界的幫忙。幸運的是,亞瑟王不需要支援就成了英雄」

……不需要支援就成了英雄
也就是說,Saber是以自己的力量,成為被眾人稱為英雄的存在的


「……哼─嗯。可是妳卻以英靈的身份待在這裡。就是說亞瑟王在
成為英雄之後,向世界要求了不同的交換條件?」

「……是的。我在最後,無論如何都需要聖杯。非得要聖杯不可。
我有了必須實現的願望。所以───我做了英靈的契約。只要能讓我
的手抓住聖杯,死後就成為英靈為諸多事物而戰」

「────────」

在最後,祈求聖杯的奇蹟
……我現在能了解她的心情
血染的山丘
數十把劍的墳墓與騎士的亡骸
沒有任何一人在身旁,因背叛而結束的王
……這樣的最後,太沒有回報了
就算是在之前從沒有過自己願望的她,在那時也應該會想的

不要在這死去
不希望這樣的結果
所以───就算她希望以聖杯的力量來延續生命,也沒有什麼好羞
恥的───

「……是嗎。也就是寧願付出死後的自己,也要得到聖杯嗎。可是
Saber,妳提出的條件是在活著的時候得到聖杯,對吧? 那麼───
─」

「是的。我在活著的時候,沒能完成對聖杯的探索。我───亞瑟
王,到最後都無法得到聖杯。可是,這樣契約就無法成立了。剩界如
果要讓我成為從者,就必需讓亞瑟王在活著的時候得到聖杯。所以─
──」

「────亞瑟王,在得到聖杯前不會死。不,是死不了。那麼,
妳」

「……是的。被稱作亞瑟王的我,在走向死亡的一瞬間應該就停止
了。從時間軸來看我是早已消滅了吧。可是這樣就無法完成契約了。
亞瑟王是在死前一瞬今被以從者的身分召喚,要在得到聖杯後,才能
死去」

「───不是時間停住了,而是在時間中靜止了的狀態嗎。……不
管妳以從者的身分戰鬥多少次都沒關係。最終目的是要得到聖杯完成
契約,這個……」

「沒錯。當我得到聖杯時,就能完成契約。所以,我在成為英靈前,
因為"決定了有一天要英靈化"的條件,被召喚到不同時代去」

「不只是這鎮上的聖杯。只要有得到聖杯的可能性,不管是什麼戰
場都會召喚我出來。然後只有在我得到聖杯,實現願望的時候,靜止
在死前一瞬今的我的時間才會前進。亞瑟王走向末日,並作為得到聖
杯的代價,就會變成英靈了吧」

「……就像是在死前做了不會醒的夢嗎。這次的聖杯戰爭對Saber
來說也是一個夢。然後,只有得到聖杯時才能從夢中醒來」

「凜說過士郎因為不成熟所以無法將我靈體化吧。可是不對。是因
為我還不是死人,才無法變為靈體。雖然不完全,但要分的話我還是
活人的。……我在上次的聖杯戰爭也是如此」

……Saber像是在道歉般地說著
是因為騙了我們,說無法靈體化是因為我還不夠成熟吧
「────────」
這種事,怎樣都無所謂
我有更得問的事情

「Saber。還不是死人是什麼意思。我知道妳在得到聖杯前是死不了
的。……照這樣說來,也知道妳不是從亞瑟王的時代一直活到現在的。
可是,這樣子現在的Saber是什麼啊。本體的分身……也不太對吧?」

「是的。被召喚到這裡的『英靈』呢,本來應該都是類似"本體"
分身的東西,但我還沒有如此。我在得到聖杯前,都是靜止在死前一
瞬間就被召喚出來的」

「凜說的沒錯,亞瑟王就像在時間的大河上停住了。我從那位置往
前或向後跳躍,追尋完聖杯之後,又會回到停止的地方吧」

我在腦中畫出圖表
……原來如此,畫成圖來就很簡單了
亞瑟王在死前停止了
而時間之流不管她有沒有停止,就只是流動著,到了現代

她只是回應著需求地跳躍到各個時代,結束工作後,又回到停止的
自己身上而已

這時,如果她在被召喚出的時代中得到聖杯的話,她的時間就會流
動,照我們所知道的歷史一般地走向"死亡"

……這麼一來,英靈就說不定是這樣的存在
他們在死亡之後被移動動時間之流外的,如"倉庫"一般的地方

然後,回應呼喚地在不同時間中被叫出,也不回來地就在當場消失
會說來到這裡的英靈是"分身"也就是這個意思吧

要說的話,就像是細胞複製
擁有生前所有能力、記憶的英靈是在現世出現,然後在那學習各種
知識的吧。不過學了也是白費

他們沒辦法回到"本體",只能在當場消失
所以,就算被召喚到各個時代去,英靈的記憶也不會有矛盾產生

成為"英靈"的存在,已經不會再變化了吧
因為就算學了新的知識,只要學習的"自己"完成了任務,就不會
回來而只能消失

……從這方面來說,Saber並不完全是從者
畢竟,她在被叫出後,還是會回到自己的時間去的
──回到那染血的劍丘上,現在仍在斷氣前一瞬間的自己身上

「等一下。怎麼,如果妳在這次得到了聖杯,就要回到原本的時代,
在那時代使用聖杯!? 這樣不是竄改過去嗎! 不管是時間旅行或
是經迎平行世界,那都已經是魔法的領域了喔。這不可能做到的」

「就是將其化為可能才叫聖杯對吧。所以我才會訂下只要用了聖
杯,死後就成為從者的契約。使用聖杯來消去阿爾托莉雅這號人物,
也是以讓我成為英靈為代價的
...
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a86772488o 我有說明節錄於哪篇文章喔:)  發表於 2013-2-26 06:25 PM
henry50594 複製某文章小說文 給妳扣1000分:)))  發表於 2013-2-25 02:56 AM
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發表於 2012-8-29 10:37 AM|顯示全部樓層
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偷工減料...  原來整個全部是這樣阿...
感謝樓上大大的用心分享
知道真相的感覺真不錯...




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