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發表於 2017-10-23 11:51 PM|顯示全部樓層
司任平 發表於 2017-10-23 11:41 PM
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轉進戰術用得好啊!
直接閃避數據對比跟文書比較,反正你高興怎講都行
那我還真好奇你對秀吉在紀州政府征 ...
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neal155455 好好笑 信忠老早死了 你要秀吉怎樣打  發表於 2017-10-24 07:32 PM
司任平 正好,他就是沒打贏織田信忠  發表於 2017-10-24 06:54 AM
neal155455 秀吉打趴了 光秀 勝家 織田信孝 佐佐成政 收服德川家康 讓織田家完全臣服 征伐九州 打趴北條 收服伊達 完成日本統一 信忠可以做到嗎?  發表於 2017-10-24 06:05 AM
司任平 你何時看到秀吉打趴織田信忠的鐵證,還請晾晾,  發表於 2017-10-24 12:16 AM
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發表於 2017-10-24 12:20 AM|顯示全部樓層
neal155455 發表於 2017-10-23 11:51 PM
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不是我愛怎麼講

而是生平最痛恨把戰爭死傷人數當成數字

還在轉進啊!
你論述一被推翻就在沒證據的狀況下繼續堅持論述,實在很好奇你先前的地位低下武將都奉秀吉為尊一事,除了除了秀吉一族外可還有其他人讓秀吉有挑戰織田信忠的兵力,還有甲州征伐你不斷被推翻的說詞能否自己審視一下。...
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司任平 你怎不說秀吉在清州會議後代管了多少織田直領?還有織田諸子的分裂  發表於 2017-10-24 07:12 AM
neal155455 兩相比較 誰強誰弱 在怎樣沒智商 也能看出來吧  發表於 2017-10-24 06:32 AM
neal155455 秀吉打趴的敵人 收服敵人 豈是信忠比的上  發表於 2017-10-24 06:31 AM
neal155455 織田家後代沒有人 像信長有出息 有能力壓制猛將 信忠活下來一堆敵人都打不贏 打贏一個日落西山的武田 有那樣了不起?  發表於 2017-10-24 06:31 AM
neal155455 要點兵將 你怎麼不去點誰能幫織田家 是柴田嗎 佐佐成政 丹羽長秀 這些人不是被打趴 就是被收服 在這樣情況下 你要說信忠有多神?  發表於 2017-10-24 06:27 AM
neal155455 開研討會 很棒很好啊 大家來做歷史交流有何不可  發表於 2017-10-24 06:06 AM
neal155455 開研討會 很棒很好啊 大家來做歷史交流有何不可  發表於 2017-10-24 06:06 AM
neal155455 要比無知愛鬧的你這個數據狂吧 stu8960609  發表於 2017-10-24 06:05 AM
a7748xxx 他等下搞不會開大決說請某某教授來開研討會喔XD  發表於 2017-10-24 01:24 AM
stu8960609 跟他吵你會很累啦 他在其他版也是這樣 無知又愛亂扯一堆毫無憑據的事  發表於 2017-10-24 12:33 AM
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發表於 2017-10-24 01:22 AM|顯示全部樓層
neal155455 發表於 2017-10-23 07:40 PM
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前面有回復你

如果因信長之死就打算自立門戶
那光秀就不該死這麼快

照你腳本 只要信長死就打算自立門戶的猛將們
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發表於 2017-10-24 06:18 AM|顯示全部樓層
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本帖最後由 neal155455 於 2017-10-24 06:33 AM 編輯
a7748xxx 發表於 2017-10-24 01:22 AM
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如果因信長之死就打算自立門戶
那光秀就不該死這麼快
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neal155455 你又拿正統繼承人 做文章是吧 光秀吉打趴光秀 將近畿一帶落入自己的手上 信忠就只能在旁邊乾瞪眼囉  發表於 2017-10-25 04:48 AM
司任平 原來你連清洲會議上秀吉他們是怎樣代管織田領土都不懂喔!?  發表於 2017-10-24 10:53 PM
neal155455 再說一次 不用把事情想得很美 信忠能不能順利繼承直領 壓制眾將真的會讓他很頭痛 外加其他大名虎視信長已死的織田家  發表於 2017-10-24 10:51 PM
neal155455 光憑替主君報仇這份大義 就夠拉攏織田領土當中的家臣 把這些家臣拉攏過來 織田家領土一夕之間 大部分落入 秀吉之手  發表於 2017-10-24 10:48 PM
司任平 只要沒有清洲會議,就算秀吉打贏光秀,在國有長君的狀況下,他憑啥去代管織田家領土  發表於 2017-10-24 09:36 PM
neal155455 信忠活下來 還能打贏光秀 才算會對秀吉失去一堆本錢吧 你還是再想清楚一點吧  發表於 2017-10-24 09:27 PM
司任平 但信忠活下來,等於秀吉少了一大塊當天下人的本錢  發表於 2017-10-24 09:10 PM
neal155455 信忠活下來 那是織田家有繼承人 但不等於他能當天下人喔 你要不要先想清楚這一點  發表於 2017-10-24 07:43 PM
司任平 問題建立在織田信忠沒死啊!信忠沒死就不用開清州會議  發表於 2017-10-24 07:11 AM
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發表於 2017-10-24 07:00 AM|顯示全部樓層
neal155455 發表於 2017-10-24 06:18 AM
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要不要看一下  

為什麼一堆人想殺了光秀

拿德川家來比較沒有清州會議後的織田家,不就是最可笑之處,因為沒有織田信忠的死亡,沒有清洲會議,織田家的直領約三百多萬石,也不是單單一方軍團長可以挑戰的。
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司任平 發表於 2017-10-24 07:00 AM
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拿德川家來比較沒有清州會議後的織田家,不就是最可笑之處,因為沒有織田信忠的死亡,沒有清洲會議,織田 ...

織田家直領三百萬石的資料
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neal155455 發表於 2017-10-24 07:59 PM
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織田家直領三百萬石的資料

請分享一下

織田家的直領包含尾張57萬石、美濃54萬石、山城22萬石、近江77萬石(扣羽柴秀勝約12萬石,算65萬石)、河內24萬石(扣除三好康長半國,算12萬石)、攝津35萬石(扣池田恆興約13萬石領地,算22萬石),明智光秀死後的丹波 國26萬石,合計258萬石,另外應該會不穩的信濃40萬石、甲斐22萬石、北紀伊12萬石,若保留下來,則達到332萬,此外尚未算入但馬生野銀山、敦賀港、堺港等直轄地?
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發表於 2017-10-24 09:24 PM|顯示全部樓層
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司任平 發表於 2017-10-24 08:47 PM
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織田家的直領包含尾張57萬石、美濃54萬石、山城22萬石、近江77萬石(扣羽柴秀勝約12萬石,算65萬石)、河 ...
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neal155455 不要講信忠 有如信長在世 信長的一死 織田家的天下如夢似幻的毀滅 就如此簡單 沒有信長的織田家 就已經沒用了 歷史已經證明了  發表於 2017-10-24 10:02 PM
neal155455 沒有什麼 浮動 而是信忠在能巨變後繼承 織田家所謂的直領 本身就讓人感到懷疑 因為所謂直領當中真的統治的家臣 會聽話是能有多少  發表於 2017-10-24 10:00 PM
司任平 信忠有家康打駿河,秀吉沒有信忠他們幫忙嗎?然後你就說秀吉在沒有分到織田家大量直領的狀況下,絕對能打贏信忠,你這標準還真浮動  發表於 2017-10-24 09:42 PM
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neal155455 發表於 2017-10-24 09:24 PM
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信濃40萬石  甲斐22萬石  這兩塊

森長可的撤退,只丟北信濃,木曾義昌在南信濃可沒有失去喔!作為織田家臣的小笠原貞慶在信濃的勢力範圍也沒失去喔!另外甲斐雖然封給河尻秀隆,但河尻可是織田信忠的家老跟輔佐,請問一下喔!那宮部繼潤跟龜井茲矩在的因幡國跟宇喜多秀家的備前國該算是秀吉的勢力範圍嗎?
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本帖最後由 neal155455 於 2017-10-24 09:56 PM 編輯
司任平 發表於 2017-10-24 09:35 PM
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森長可的撤退,只丟北信濃,木曾義昌在南信濃可沒有失去喔!作為織田家臣的小笠原貞慶在信濃的勢力範圍也 ...
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neal155455 弄死信長之前 光秀是信長家臣 弄死信漲之後 光秀就不是信長家臣囉 這怎麼會是詭辯呢?  發表於 2017-10-24 10:38 PM
司任平 請先看清楚我寫的時態,我寫的是信長死後,請別詭辯  發表於 2017-10-24 10:30 PM
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本帖最後由 司任平 於 2017-10-24 10:33 PM 編輯
neal155455 發表於 2017-10-24 09:55 PM
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信濃國都丟掉一半了     河尻秀隆最後也沒保住甲斐啊

宮部繼潤跟龜井茲矩跟宇喜多秀家  這些人好像後來變 ...
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司任平 發表於 2017-10-24 10:30 PM
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原來明智光秀是在信長死後發動本能寺之變喔!?先看清楚我寫的時態
原來你也知道宮部繼潤他們是“後來”才 ...
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發表於 2017-10-25 02:44 AM|顯示全部樓層
本帖最後由 DEATH_NL 於 2017-10-25 02:47 AM 編輯

我是覺得大家都聊得好激烈的~
我也看了好多~
其實一開始發這個PO只是想感興趣地討論一下~
而不是變成像是罵戰式的站邊~
首先先跟所有看過PO後覺得難過的道個歉~
如果我沒開PO就沒那麼多事了~
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a7748xxx 你都沒看開版的設定嗎??  發表於 2017-10-28 11:13 PM
neal155455 你忘了織田信忠 也在本能寺之變死囉  發表於 2017-10-26 08:01 PM
a7748xxx 信長沒留下基礎??信忠啊!  發表於 2017-10-26 02:02 AM
neal155455 德川家康 非常明白這份道理 在生前就已經替德川幕府打好基礎 才可使德川家統治日本兩百多年 成為三天下人最強勝利者  發表於 2017-10-25 04:58 AM
neal155455 千錯萬錯 都要怪信長自己本身 沒有想好織田家後世的問題 正所謂開業難 守業更難 若沒有留下穩定基礎 會灰飛煙滅 織田家沒落 豐臣滅亡  發表於 2017-10-25 04:57 AM
neal155455 其實有研究 有討論 促進每個人對於歷史事件的看法 樓主又何必多想  發表於 2017-10-25 04:51 AM

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發表於 2018-1-21 09:20 PM|顯示全部樓層
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織田信忠簡單而言就是個沒啥評價的人,打仗方面跟政令方面因為有老爸在幾乎都是在老爸的規劃下行動,所以哩,織田信長若是沒把根基扎得很穩的情況下繼承,我想以織田信忠的表現來看,是滿難維持穩定低。
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gp03hA 發表於 2018-1-21 09:20 PM
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織田信忠簡單而言就是個沒啥評價的人,打仗方面跟政令方面因為有老爸在幾乎都是在老爸的規劃下行動,所以哩 ...

甲州征伐時,織田信忠完全沒有按照織田信長的規劃,自行決定速戰速決,火速就瓦解了當時還統治甲斐信濃駿河跟上野大部分的武田家...
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