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[轉載]“先有雞還是先有蛋”的哲學[複製鏈接]

kwyyang 該用戶已被刪除
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樓主
發表於 2007-9-7 11:38 PM|只看該作者|倒序瀏覽
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本帖最後由 jobslg 於 2010-12-10 08:02 PM 編輯

“先有雞還是先有蛋”這個問題有濃郁的‘哲學味’,因此雖然是個老掉牙的問題,卻是非常有研討價值。不過,它的價值並不在於得到什麼結論,而是思考的過程。早前曾經面對過“先有雞還是先有蛋”的趣味辯論,也在那個時候我們找到一篇非常有趣的對白。

如果你在納悶,“哲學是什麼東西?”,“哲學是怎樣‘學’的?”,那麼這一段對話應該可以給你一個概念。雖然對話是針對“先有雞還是先有蛋”這個命題,但是對話中的思考方式卻反映了解決一切哲學命題的正確態度和基本的途徑。
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kwyyang 該用戶已被刪除
頭香
發表於 2007-9-7 11:39 PM|只看該作者
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先有雞的討論

學生:你的意思是,這個問題沒有爭論的價值。

智者:不過這個問題很有趣,可以鍛煉邏輯思維的能力。我們的討論說明,要使問題能得到正確的解決,先要使問題有正確的提法。如果把問題換一個提法,也可以成為一個科學問題。

學生:你說應該怎麼提法?

智者:生命的基本形式是細胞。一切有機體,除了病毒那樣的非細胞生物以外,都是由細胞組成的。組成生物身體的主要部分的細胞叫“體細胞”,或“身體細胞”。另有一些細胞,如精子、卵子、配子,它們叫“性細胞”或者“生殖細胞”。蛋就是一個大的生殖細胞。如果我們把“雞”看成是身體細胞的代表,把“蛋”看成是生殖細胞的代表,那麼我們也可以把“先有雞還是先有蛋”的問題改變一下,成為“先有身體細胞還是先有生殖細胞”。
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kwyyang 該用戶已被刪除
3
發表於 2007-9-7 11:39 PM|只看該作者

先有蛋的討論

學生:還可以從別的意義上看這個問題嗎?

智者:剛才我們說先有雞,是從譜系學的意義上說的;如果從進化的角度,從動力學的角度,還可以有另外的看法。

學生:我不明白。

智者:雞總是生蛋,蛋總是生雞,一代又一代,代代相傳,後代總像前代,這表明生物的遺傳性。可是生物又不是萬世不變的;不然,恐龍怎麼會變成鳥?鳥又怎麼會變成雞?這就是生物的變異性。有了變異,生物才會進化。在很長時間裡,生物學家一直在爭論,在生物內部,變異的動因是什麼:是生物的個體先改變然後引起了生殖細胞的改變,從而遺傳給下一代呢,還是生殖細胞的改變引起個體的改變? 這樣也就可以對“先有雞還是先有蛋”這個老問題賦予一種新的意義:是蛋的改變使得雞發生改變呢,還是雞的改變造成了蛋的改變?
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kwyyang 該用戶已被刪除
4
發表於 2007-9-7 11:40 PM|只看該作者
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雞和蛋同時存在的討論

學生:這樣一解釋,我覺得清楚了。但最後我還有一個問題。

智者:什麼問題?

學生:你在說到第一個細胞的產生時說這是“打破砂鍋問到底”,我覺得還沒有到底。

智者:怎麼?

學生:我們還可以追問:第一個有生命的細胞是怎樣產生的呢?

智者:問得好。我剛才說到最初的單細胞生物,這還是在細胞水平上回答問題;要問到細胞之前是什麼,這就到分子水平了。蛋白質和核酸是組成生命的兩大主角。蛋白質是由氨基酸組成的長鏈,它的主要功能是進行新陳代謝,維持生命。核酸是一種多聚核苷酸,又分為核糖核酸RNA和脫氧核糖核酸DNA兩大類,它的功能在貯存和轉移遺傳信息,指導和控制蛋白質的合成,復制生命。在生命起源時,究竟是先有蛋白質還是先有核酸呢?這個問題曾經在生物學界引起過爭論,一派說先有蛋白質,一派說先有核酸。但實際上,兩者誰也離不開誰。DNA的復制工作必須仰賴蛋白酶的幫助,但是蛋白質的合成又必需有DNA的指導。
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發表於 2007-9-8 09:23 AM|只看該作者
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生物學角度....

假設以一隻生物
叫做A
A是雞的祖先
第一隻雞
是從A的蛋裡出來
所以是先有雞
才有雞蛋
因為生出第一隻雞的蛋
不是雞的蛋
是A的蛋




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jo741321 該用戶已被刪除
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發表於 2007-9-9 01:43 PM|只看該作者
本帖最後由 jobslg 於 2010-12-13 01:34 PM 編輯

雞  鳥類也
據科學載 為演化而來
我認為這已經不只是牽涉到哲學而是各方面的
人們應該要先討論
生命從何而來
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kwyyang 該用戶已被刪除
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發表於 2007-9-30 08:41 AM|只看該作者
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本帖最後由 jobslg 於 2010-12-15 08:26 AM 編輯
原帖由 sakulanball 於 2007-9-11 09:07 AM 發表
早上先吃雞蛋, 晚上才吃雞肉, 所以雞蛋先.

不過...... 先有早上, 還是先有晚上?


這位大大也蠻會玩味哲學的嘛
不過我主張認為
關於現有雞還是現有蛋這回事
一人目前的能力是不可能知道的吧
...
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發表於 2010-12-15 08:25 AM|只看該作者
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面對這個問題,我們必須先區分與定義一個重要的關鍵:
這個"蛋"是指"雞生的蛋"還是"以後會長成一隻雞的蛋".
事實上,如果問先有雞還是先有雞蛋?毫無疑問是先有雞才有"雞生的雞蛋"。
但是如果問先有雞還是先有蛋,則答案也必然是先有"以後會長成一隻雞的蛋"之後這顆蛋才孵化成長成第一隻雞。
這些不需要時光機也能用邏輯解決。...
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發表於 2010-12-22 11:09 AM|只看該作者
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先有雞囉,先有一隻進化成可以生雞蛋的雞,她生出雞蛋後,從此雞生蛋、蛋生雞。

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nightxfrog 該用戶已被刪除
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發表於 2010-12-22 02:29 PM|只看該作者
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其實就像版主說的,定義上的問題
從哪裡開始定義雞?從哪裡開始定義蛋?一切都是由人所定義

另外,文章中有點小小的錯誤
像是「用進廢退論」,其實不是沒被證實,而是根本不用證實
因為這是一個比較極端的論點
難道一個人手斷了,也會遺傳給下一代?並不會
而依據現今對於「演化」的定義,都是用在比較長的「時間軸」
上個世代經過「擇偶、競爭」,優勢者利於生存,然後傳給下一代
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發表於 2010-12-23 02:06 AM|只看該作者
這個問題大概每個月都會再被拿出來戰一次吧...
真的就只是定義問題而已
看你要把雞蛋定義成"雞生的蛋"還是"生雞的蛋"

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  中學生(1000/4000)

安定的漂流者

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發表於 2010-12-27 10:35 PM|只看該作者
俺來報告一個好消息囉
「先有雞還是先有蛋」的這個問題
其實已經不是問題了
英國科學家已經証明「先有雞才有蛋」
所以似乎也用不著什麼哲學討論了說
這裡也可以看到「哲學」這種東西除了庸人自擾之外
其實沒啥路用.............

以下是「自由電子報」2010年7月14日的報導
轉錄自「自由電子報」網站
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發表於 2010-12-27 11:42 PM|只看該作者
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tiredpoor


蛋殼的構成仰賴一種僅能在雞的卵巢中找到的蛋白質


這並沒有說明是先有雞還是才有蛋。
它只說明了一件事,就是「現在」的雞蛋是雞生的。
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