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[中國歷史] 三國~馬稷如果守下街亭,諸葛亮北伐就能成功嗎? [複製鏈接]

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發表於 2014-12-27 06:53 PM|顯示全部樓層
本帖最後由 gp02mk2 於 2014-12-28 11:13 AM 編輯
alolos 發表於 2014-12-27 03:04 PM
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就是守住了街亭其實也只是把一部分的情況因素改變

蜀國基本的問題依然存在
...
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發表於 2014-12-28 02:36 AM|顯示全部樓層
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謝謝回應~謝謝補充和更正

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發表於 2014-12-28 08:26 AM|顯示全部樓層
應該不能成功  
蜀國基本的問題依然存在
國力確實不如曹魏
這也只是增加機會,不代表蜀漢能贏

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發表於 2014-12-28 07:25 PM|顯示全部樓層
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如果守住街亭 第一次北伐成果應該會是成功掠取雍涼地區 到那個時候就可以學漢高祖 據關中虎視中原 如果失去街亭 曹魏必定會重兵嚴防雍涼
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發表於 2014-12-28 10:59 PM|顯示全部樓層
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我認為~馬稷如果守下街亭~蜀軍在補給上還是會有問題~因為司馬之後也示會採取堅守不攻~磨掉屬軍士氣~我認為那次不會成功。




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發表於 2014-12-28 11:04 PM|顯示全部樓層
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lilfox11 發表於 2014-12-26 08:43 PM
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拿下涼州的話

1。確保了北伐的路線

也很難說,假設 馬謖 沒搞砸"街亭"& 馬超及馬家軍團威名實力還能維持經營震嚇西涼地區胡人部落數年維持穩定不與曹魏共同突擊犯國境的話,等於得到荊州一樣,整個三國局勢蜀漢就能如同強大曹魏能主動!!...
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gp02mk2 馬超不管史實還是演義 在北閥開始前就已經死了 只差在史實是夷陵期間病死 演義則是南中戰這段期間死了  發表於 2014-12-29 01:40 AM
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發表於 2014-12-28 11:48 PM|顯示全部樓層
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三國失意宅 發表於 2014-12-28 11:04 PM
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也很難說,假設 馬謖 沒搞砸"街亭"& 馬超及馬家軍團威名實力還能維持經營震嚇西涼地區胡人部落數年維持穩 ...
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發表於 2014-12-29 02:02 AM|顯示全部樓層
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gp02mk2 發表於 2014-12-27 06:53 PM
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你有沒有聽過一個詔書宣言

永興元年,元海乃為壇於南郊,僭即漢王位,下令曰:「昔我太祖高皇帝以神武應 ...

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gp02mk2 劉禪沒有殘暴之心 並非暴君 劉禪有了賢臣就能拿出好成績 但他身邊沒賢臣 用了小人後拿出爛成績就有昏君的樣子 這只能代表劉禪只是庸君一個  發表於 2014-12-29 08:29 AM
gp02mk2 昏庸暴三字是不同的意思 很多人思維很喜歡把昏庸暴君當成同一種這是錯的  發表於 2014-12-29 08:28 AM
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發表於 2014-12-30 12:41 AM|顯示全部樓層
如果街亭守住順利拿下涼州東吳在狂打合肥一帶讓讓魏國首尾2難諸葛亮能有時間守穩涼州勝負就很難料了
如果瀏覽伊莉時速度太慢或無法連接,可以使用其他分流瀏覽伊莉,www01.eyny.com(02,03)。

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發表於 2014-12-30 08:36 AM|顯示全部樓層
沒了荊州,就註定蜀國的失敗。街亭屬於戰術性的損失,不至於影響大局,而荊州屬於戰略性損失,諸葛亮北定中原的大計就此泡湯。




因為要求加好友的朋友有點多,所以會定期清理熱度低無交流的好友,還請見諒!

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ssh 該用戶已被刪除
發表於 2014-12-30 09:54 AM|顯示全部樓層
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   涼州(徐邈.郝昭.魏平等)
隴西(游楚)漢軍(?)  天水(諸葛亮)    街亭(馬謖.王平)魏軍(張郃)
                     上邽(郭淮)                                          魏軍(曹真)                 長安(曹叡)
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發表於 2015-1-2 11:46 PM|顯示全部樓層
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三國雖然說是三分天下,但說白一點,蜀國只有一個益州,曹魏已經拿下整個中原,人口、資源、主動權都被人牢牢抓在手裡,北伐雖然是一個突破口,但成功性坦白說是真得很小,大軍一動,黃金萬兩,以一個益州的人口能養得起多少兵?了不起撐到一、二十萬就已經是極限了,以曹魏的人口基數來算,隨隨便便拿出來就是幾十萬,古代打仗打的就是人,光用人就可以耗死蜀國了。
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差點被地雷炸飛的我。
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takethathop 發表於 2015-1-2 11:46 PM
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三國雖然說是三分天下,但說白一點,蜀國只有一個益州,曹魏已經拿下整個中原,人口、資源、主動權都被人牢 ...

所以取關中對蜀漢而言是必須的
...
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當燃能 若街亭守住 就可以穩穩進軍長安 若再聯絡東吳兩路 進兵 必定大業可成
我是諸葛先生的鐵桿粉絲 不支持一下怎麼行 每次看到街亭之失 都很有感嘆
當燃神麼正史野史 反正是勝利者所寫所篇 能有多少可靠性 演義早已深植人心




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