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標題: 諸葛亮的十大敗跡 [打印本頁]
作者: alex606520 時間: 2012-4-28 01:51 PM 標題: 諸葛亮的十大敗跡
諸葛亮的十大敗跡一：架空劉禪.劉備死後,由於劉禪年幼,由諸葛亮執政.當劉禪長大成人後,諸葛亮理應把大權移交給劉禪。
但諸葛亮沒有這樣幹,而是把軍政大權進一步控制在自己的手中.更派人監視後主的一舉一動。令劉禪敢怒不敢言，劉禪想搶回大權，但滿朝都是諸葛亮的親信，只好信任宦官黃皓，造成千古遺憾。
二：窮兵黷武，禍國殃民。諸葛亮在執政期間，僅爲完成“先主之心願”和他自己的“隆中對”的策略而不顧國力民力，六出祁山。由於力量相差太遠，無法收復中原，反而令國家背上一個大包袱，並直接影響他的繼承人姜維，令百姓生活在水深火熱之中。
三：不挖掘，吸收，培養新人才。劉備死後，諸葛亮不挖掘，吸收，培養新的人才。原來的老後，造成人才青黃不接，“蜀中無大將，廖化當先鋒”的可悲局面，駕駛了蜀國的滅亡。
四：壓抑，把擊原有優秀人才。劉備死後，很多優秀人才得不到重用。如趙雲老死贖中。而很多虛有其表的得到重用。
五：處理內部矛盾不恰當。對內部將士之間的矛盾，諸葛亮採用兩邊安撫的方法。劉備在世時，封關羽，趙雲，張飛，馬超，黃忠爲五虎大將，時關羽不受。諸葛亮讓費詩拍關羽的馬屁，令關羽更加驕橫，爲失荊州埋下禍根。對魏延和楊儀的矛盾，同樣採用兩邊安撫的方法，使兩人矛盾無法根除，爲魏延造反埋下禍根。
六：不敢直言劉備過失，不敢勸阻劉備過錯。劉備調諸葛亮入川，授意留關羽守荊州。諸葛亮明知關羽不可當大任而不讓趙雲代關羽守城，對失荊州有不可推卸的責任。劉備東征東吳，不敢直言利害，也不要求從軍，只負責後方建設，導致劉備兵敗，死於白帝城。劉備說：“若法正在，安有此敗？”可見對諸葛亮失望至極。
七：錯誤選擇繼承人。諸葛亮將自己的繼承人定爲只懂打仗的薑維。費煒等只是過渡人物。造成薑維執政後，不顧人民幸福和國力強弱，強行九伐中原而血本無歸，加速蜀國亡國的痛苦局面。
八：不懂處理後事。在五丈原，諸葛亮臨終前將大權交給一介書生楊儀，而楊儀與宿將魏延有極大的矛盾。楊儀獲大權後剝奪魏延兵權，逼使魏延反亂，無人附和而逃亡，後被馬岱追殺，自毀長城。
九：對江東一味退讓，令江東得寸進尺，造成部下失和。難道僅爲“東和孫權，北拒曹操”的隆中對？
十：任人唯親。對街亭這樣的重地交給劉備臨終時一再叮嚀要小心的馬謖，不起用優秀人才如趙統，趙廣。
作者: frank82321 時間: 2012-4-28 02:43 PM
然來如此阿!!!!!!!!!!!!!!!!
學了很多呢
作者: usls00286w 時間: 2012-4-28 02:49 PM
謝謝大大分享
諸葛亮太急著完成劉備的使命
使他失去了正確的判斷能力
作者: a808426 時間: 2012-4-28 03:01 PM
劉備入蜀之後諸葛亮許多方針都是錯誤的
作者: chun110705 時間: 2012-4-28 03:59 PM
很多的名人都不是大家心目中的那樣完美，
畢竟大家都被三國演義洗腦多年了。
作者: cripple7489 時間: 2012-4-28 03:59 PM
架空劉禪?? 如果劉禪很有作為也就算了....他是什麼德性??
作者: PILICAT3 時間: 2012-4-28 04:02 PM
以前跟現代的生活速度不同~我們通常以現在的生活步調觀古代
但是以前城與城之間的聯繫動輒數月~那調度上可以說是相當困難
通常援軍到~戰事都去一半了
我認為10大敗績或許有~不過諸葛非神~不是嗎
作者: ken60608 時間: 2012-4-28 04:13 PM
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作者: fon26sina 時間: 2012-4-28 04:17 PM
我還是認為說一件事情永遠都有兩面
只是看大家如何去審視這件事情
作者: 91622 時間: 2012-4-28 04:38 PM
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作者: K13145208 時間: 2012-4-28 05:15 PM
如果沒有諸葛亮蜀國早亡國了...
作者: 7768541 時間: 2012-4-28 05:49 PM
本帖最後由 7768541 於 2012-4-28 05:50 PM 編輯
諸葛亮北伐是5次 並不是6次
那個多出來的一次是漢中防守戰 攻方是曹魏
而六出祁山也是錯很大
事實上只有2次出祁山
作者: shana1133 時間: 2012-4-28 06:45 PM
優秀人才如趙統、趙廣.....?
他們是有啥事蹟值得一提的啊
還是留著趙雲血脈的注定都是一流人才?
作者: wasely2008 時間: 2012-4-28 08:33 PM
寫這篇文章的人不要說三國志了
連演義都沒讀完一遍吧
作者: simonbemon 時間: 2012-4-28 09:00 PM
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作者: heavens 時間: 2012-4-28 11:55 PM
根本上的戰略錯誤，忘記成功不必在我的長遠思考，致使蜀中最後無大將，國疲兵乏
加以魏國本來就占地更廣，幅員資源更勝兩國，若不勵精圖治，窮兵黷武，敗績實乃正常
作者: ASDFWSXQAZ 時間: 2012-4-29 12:08 AM
恩嗯
其實很多雯都說她還是看看就好!!!
真正的一片阿!!
作者: 鳳皇 時間: 2012-5-1 02:22 PM
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作者: allen1265 時間: 2012-5-1 02:31 PM
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作者: JABBAR 時間: 2012-5-2 04:39 PM
無聊,根本不知版主要表達什麼?主觀意識凌駕於史實之上,連參考價值都沒有
作者: yyyxxhh 時間: 2012-5-2 05:54 PM
人總是會犯錯的。
尤其諸葛亮這種掌握大權、
抱持過多理想的人，
更是容易盲目冒進。
作者: ag01280128 時間: 2012-5-2 08:05 PM
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作者: redleave12488 時間: 2013-9-16 03:14 AM
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作者: cripple7489 時間: 2013-9-16 09:17 AM
說這些根本是雞蛋挑骨頭 說他把太多是覽在身上 又說他沒挖掘人才等等
都你在講就好啦
作者: ssh 時間: 2013-9-16 10:53 AM
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作者: tnt23 時間: 2013-9-16 11:08 AM
別的不說，窮兵黷武這一點非常牽強，貌似觀點來自於軒轅劍？
若不掌握主動，難道坐以待斃？
作者: Luci434 時間: 2013-9-16 02:55 PM
本帖最後由 Luci434 於 2013-9-16 03:01 PM 編輯
說穿了蜀國打從一開始就不可能長存，
只能苟且偷生並依照天險勉強存活下去
中國華人的生長歷史，由黃河流域及長江流域等區域開始
所以魏國當時就占據了中國最黃金地段
要比經營，差距只會越來越大
作者: 矮胖子 時間: 2013-9-16 04:43 PM
每個當主管的人都有下錯決定的時候，要看當時的環境、主客觀因素而做判斷，大家都有一把尺，茶餘飯後說說就好。
作者: 綠茶王 時間: 2013-9-17 10:41 PM
樓主這篇只有自刪的價值 還虧一堆人推得很高興
作者: tn261575 時間: 2013-9-18 10:41 AM
第2點..兵法有云...進攻是最好的防守..讓敵人不知道妳要哪裡出現無法集結重兵出發
第3點...楊洪..張裔...都是蜀中人才...3國後期各國都偏安局面...人才不像戰亂時到處跑
第4點...壓抑了哪些人才???..趙雲...第一次北伐時是偏軍主將...大軍是阿亮兄缺1不可
趙雲死在第2次北伐前
第5點...魏延..楊儀....是屬於政治鬥爭....武將如何玩得過文官
第6點...請問那時候有誰的聲望比關羽高...連諸葛亮都不敢毛遂自薦了..趙雲..它算哪根蔥
第7點......阿亮死後....接班人是蔣琬..董允...費稦.......而不是姜維
第8點...軍權在姜維..王平手上不在楊儀那....魏延是死於...姜維手上不是馬岱
第9點...就算跟東吳+起來還不一定打贏曹魏..魏跟東吳打了好幾場大戰...都比對蜀的規模還大
魏的目標是東吳跟本不是蜀
第10點...馬謖真的是庸才嗎???絕不是...至少比趙統趙廣好太多...
馬謖平南蠻...他居功志緯...北伐前的諜報工作....也出至他手(把司馬懿給奪了兵權)
PS.. 趙統（生卒年不詳），是三國時代蜀漢將領趙雲的長子。
《三國志》記載趙雲死後趙統繼承趙雲爵位，被任命為虎賁中郎。《三國演義》記述其父趙雲去世時，趙統曾前往向諸葛亮及劉禪稟告死訊，並和其弟趙廣被任命防守安葬趙雲的錦屏山。
其弟趙廣於沓中隨姜維北伐時戰死 ..
陳到的戰功還不會比趙雲低...不過在演義裡隻字未提...趙雲...被評價太高了
版大........你三國演義看太入迷了....演義阿..看6成就好
作者: warguild 時間: 2013-9-18 11:04 AM
孔明有培養羌維、蔣宛之類的，出師表也有談到不錯的人才，哪裡沒培養人才?
至老劉死後，從孔明到後主亡國，每個臣子或後主皆照孔明的遣言辨事，哪處理不好內政?
平定南蠻也是處理好內政之一。
這十點很多是充滿偏差。
作者: 叫我大大 時間: 2013-9-19 01:23 AM
說真的可惜 屬國 沒有一統
虧她門人才 武將都是有名的
作者: 1hcyuan 時間: 2013-9-20 11:06 PM
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作者: 0910阿甘 時間: 2013-9-20 11:47 PM
史實跟小說有些差異的～
不過還是小說好看
作者: 小奇123 時間: 2013-9-21 12:09 AM
沒有諸葛亮~~蜀早就沒了~~不個真的知道很多東西
作者: Evilsnow 時間: 2013-9-21 05:37 PM
太多美化把諸葛亮救了，把其他人醜化了哀
作者: buta168 時間: 2013-9-21 06:24 PM
孔明又不是全能
會失誤是正常的
他最大敗筆就是事躬必親
搞到自己過勞死而已
至於勸劉備 不是沒勸
而是劉備有沒有聽而已
作者: takeda20 時間: 2013-9-21 06:31 PM
原來有這些影響，一直都忽略了可能是諸葛亮造成的
作者: yazen0801 時間: 2013-11-3 03:08 PM
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作者: abc22439315 時間: 2013-11-3 05:45 PM
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作者: colin79310 時間: 2013-11-3 06:30 PM
小弟覺得三國演義，有些神話豬葛亮。
人非聖賢，孰能無過。
作者: U00452013 時間: 2013-11-3 07:18 PM
只能說蜀國失去荊州影響甚大 對他們的方針多多少少都會改變
作者: gp02mk2 時間: 2013-11-3 08:37 PM
本帖最後由 gp02mk2 於 2014-1-18 02:45 PM 編輯
破綻百出 吐槽點一堆的YY文
諸葛亮的十大敗跡一：架空劉禪.劉備死後,由於劉禪年幼,由諸葛亮執政.當劉禪長大成人後,諸葛亮理應把大權移交給劉禪。但諸葛亮沒有這樣幹,而是把軍政大權進一步控制在自己的手中.更派人監視後主的一舉一動。令劉禪敢怒不敢言，劉禪想搶回大權，但滿朝都是諸葛亮的親信，只好信任宦官黃皓，造成千古遺憾。
如果諸葛亮想要篡位奪權的話
那他該做的是留在朝中結黨營私 圖謀篡權
李嚴勸諸葛亮受九錫並進爵稱王的時候
他則更應該欣然接受才對
但史實上
結果他不但沒有
反而還跟李嚴翻臉
二：窮兵黷武，禍國殃民。諸葛亮在執政期間，僅爲完成“先主之心願”和他自己的“隆中對”的策略而不顧國力民力，六出祁山。由於力量相差太遠，無法收復中原，反而令國家背上一個大包袱，並直接影響他的繼承人姜維，令百姓生活在水深火熱之中。
六你X的祁山拉
諸葛亮北筏正史只有5次
如果每次都從祁山出發
那曹真乾脆一開始就堵在祁山那裏埋伏蜀軍算了
你當曹魏的人都白癡嗎
再來諸葛亮北筏
在蜀書記載 是以攻為守
在諸葛亮時期 國力還明顯恢復
其中更大的主因他每次進攻
會把天水 安定等三郡的百姓說服來的大遷移到漢中
還有
諸葛亮的接班人
是蔣琬 費禕 董允
三：不挖掘，吸收，培養新人才。劉備死後，諸葛亮不挖掘，吸收，培養新的人才。原來的老後，造成人才青黃不接，“蜀中無大將，廖化當先鋒”的可悲局面，駕駛了蜀國的滅亡。
魏延你出來 假節給了 官也給了 侯也封了
諸葛阿亮有沒有不重用你?
姜維你出來 楊儀你也出來
馬忠你也出來 王平你也出來
還有一大堆排隊等著出來給你數
四：壓抑，把擊原有優秀人才。劉備死後，很多優秀人才得不到重用。如趙雲老死贖中。而很多虛有其表的得到重用。
趙雲那時候年紀70多歲了
都還參與第一次北筏
你要一個70多歲的老人能活多久?
五：處理內部矛盾不恰當。對內部將士之間的矛盾，諸葛亮採用兩邊安撫的方法。劉備在世時，封關羽，趙雲，張飛，馬超，黃忠爲五虎大將，時關羽不受。諸葛亮讓費詩拍關羽的馬屁，令關羽更加驕橫，爲失荊州埋下禍根。對魏延和楊儀的矛盾，同樣採用兩邊安撫的方法，使兩人矛盾無法根除，爲魏延造反埋下禍根。
正史沒有五虎大將
還有別把荊州問題全推到關羽身上
東吳那邊問題還更大
魏延 楊儀的問題
你知道孫權那邊怎麼說嗎?
「楊儀、魏延，牧豎小人也。雖嘗有鳴吠之益於時務，然既已任之，勢不得輕，若一朝無諸葛亮，必為禍亂矣。」
魏延 楊儀兩人都是小人 只要諸葛亮一死 兩人馬上惹出事情來!
六：不敢直言劉備過失，不敢勸阻劉備過錯。劉備調諸葛亮入川，授意留關羽守荊州。諸葛亮明知關羽不可當大任而不讓趙雲代關羽守城，對失荊州有不可推卸的責任。劉備東征東吳，不敢直言利害，也不要求從軍，只負責後方建設，導致劉備兵敗，死於白帝城。劉備說：“若法正在，安有此敗？”可見對諸葛亮失望至極。
趙雲不會帶水軍
荊州交給他 北筏筏魏不但不會成功
同樣的問題還是會發生
其二 荊州是隆中對筏魏重要的一環
沒有荊州也無法順利的乏魏
諸葛亮當然沒理由反對
最後諸葛亮講的話
怎麼變成劉備在講?
好妳個個偷天換日
比羅大還強= =
七：錯誤選擇繼承人。諸葛亮將自己的繼承人定爲只懂打仗的薑維。費煒等只是過渡人物。造成薑維執政後，不顧人民幸福和國力強弱，強行九伐中原而血本無歸，加速蜀國亡國的痛苦局面。
那是姜維
蔣琬 費禕 董允時期
撥兵不給姜維過萬
只給予他達到騷擾曹魏邊境的兵力
其餘時期
蔣琬 費禕 董允則是選擇養國
八：不懂處理後事。在五丈原，諸葛亮臨終前將大權交給一介書生楊儀，而楊儀與宿將魏延有極大的矛盾。楊儀獲大權後剝奪魏延兵權，逼使魏延反亂，無人附和而逃亡，後被馬岱追殺，自毀長城。
魏延都先起頭要弄楊儀
甚至還超前趕到主軍前方燒毀占道
又做事攻擊自己人
這種行為就算沒叛亂
已經跟叛亂沒兩樣
九：對江東一味退讓，令江東得寸進尺，造成部下失和。難道僅爲“東和孫權，北拒曹操”的隆中對？
蜀漢打的名號是興漢
你是要蜀漢去跟曹魏聯合打東吳嗎?
這不是擺明自己打自己臉嗎?
十：任人唯親。對街亭這樣的重地交給劉備臨終時一再叮嚀要小心的馬謖，不起用優秀人才如趙統，趙廣。
你告訴我趙統 趙廣哪裡能力優秀?
馬謖評定南蠻叛亂都有優秀的紀錄
跟沒有任何戰績的趙統 趙廣兩人相以
誰看起來比較有能耐?
出發前
諸葛亮親自跟他強調靠山近水源
還派個對當地地形環境
非常了解的王平來輔助他
結果怎麼樣?
作者: l123654800 時間: 2013-12-31 11:08 AM
10點敗因 感覺亂蓋的 如果不北伐 只會等死
難道不知道2國國力差很大嗎 光人口就比不上了
作者: gprssss 時間: 2013-12-31 02:18 PM
自己勤政，親歷親為，缺少幕僚体系和參謀系統，累死也沒有
作者: 白渣 時間: 2013-12-31 05:44 PM
人誰無過?我們現在當然可以事後諸葛,但當時,他怎會知自己的決定成功與否?
作者: aa22960273 時間: 2014-1-1 12:26 AM
無法贊同
一、劉備在臨終時，要劉禪「父事丞相」，把政事跟軍權都交與諸葛亮。劉備是要諸葛亮輔佐劉禪，也說了「自己兒子如果不行，你可以取代他。」，李嚴也告訴諸葛亮晉封為王，諸葛亮沒有封王，更沒有取代劉禪，不是諸葛亮沒辦法取代，以當時諸葛亮的聲勢要取代劉禪是可以的。
然後請問您把出師表當什麼了@.@
二、諸葛亮的確有窮兵黷武之嫌，但是你確定蜀國百姓處於水深火熱之中？魏國地廣要顧的人民更多，顧及不暇的部份更多。但是換成軍略方式來說，諸葛亮的戰略是以進攻取代防禦，出擊也是最好的防守，君不見魏國對於蜀國的軍略都大為頭痛？（欸還有請問是六出祁山嗎？您確定嗎？
三、蜀國後期沒有人才我也不贊同，馬忠霍弋王平張嶷全都是花瓶啊？
四、從三國演義的角度來說，趙雲從公孫瓚發跡一直到諸葛亮取南安天水安定之後，趙雲都幾歲了？你真的覺得一個年過70的老將還能騎馬來去自如的殺人啊？
五、推文說得都是真der 演義真的會洗腦人，哪來五虎將之封你告訴我？
荊州的問題包含了許多狀況，不想加以解釋了
魏延跟楊儀你有去看看孫權怎麼說嗎？這兩個都是小人，諸葛亮若死了兩個就造亂了
六、趙雲不會帶水軍，再來當時荊州初定，需要劉系能夠壓的住腳，有威嚇力的人來駐守，留關羽是正確的選擇，原則上沒有什麼問題
七、姜維能力僅限於打仗，所以實際上他也只是打仗，內政跟調撥軍馬還是費禕、蔣碗等人在負責的
八、諸葛亮死後是魏延起頭要搞起來的，哪裡是逼的？
九、我想知道隆中對的本意是什麼？蜀漢以曹魏為漢賊而討伐，難道你要蜀漢去打東吳，吃不太下又找曹魏去打東吳嗎？
十、趙統跟趙廣好像比較像是接老爹趙雲的位置而沒有過多實權，戰績上也沒有特別的戰功吧？馬謖在南征時可是有實際的軍功跟優秀的戰績？
我不知道前面的人在推什麼，主觀意識不覺得很重嗎？
作者: 丸井卜 時間: 2014-1-1 10:43 PM
寫這篇文章的人真是厲害，連三國歷史的基本、甚至三國演義都讀不清楚，就在此處胡說八道
以攻為守、外交手段之類的大智慧，你懂嗎？
作者: s870095888 時間: 2014-1-2 12:53 PM
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作者: skywin 時間: 2014-1-5 01:01 AM
好像沒有版主說得這麼嚴重吧，雖然孔明非長於軍事，但治理上還是很出色，而培養人才，原本就是劉備在挖掘的，孔明不善長也是不能怪他，至於政策錯誤導致姜維有樣學樣，我到認為以蜀國的國力本來就無法跟兩強撐下去，以攻代守是正確的，讓魏國習慣被動性防守，否則魏國主動攻擊，我看蜀國早掛了，而西涼之地本來也是蜀國獲取資源的最好方向
作者: dacvre 時間: 2014-1-5 02:23 AM
除了第一點，諸葛亮真的在某些事處理上不是很得當，蜀會滅亡與他不可說無關，至少關羽失荊州，馬謖失街亭，這兩個重要據點就很失策~
作者: 爆頭小黑X 時間: 2014-1-7 09:37 PM
本帖最後由 爆頭小黑X 於 2014-1-7 09:37 PM 編輯
確實是這樣
但如果沒有諸葛亮
蜀漢早就亡國了
作者: easachang 時間: 2014-1-8 11:53 AM
一個人身上有優點當然也有缺點
孔明識人是一大弊病
宰相不懂識人,所用之人也不能補之缺點
才會造成蜀漢政局無法一直穩定而是偏安
人才流失無法有系統的訓練
作者: pcst7 時間: 2014-1-8 09:30 PM
諸葛亮最大一個問題，在於事事親為
沒有積極的培養人才
導致蜀漢人才有很大的斷層
在老一代的一一去逝，蜀漢就逐步走向滅亡
作者: wildmary 時間: 2014-1-8 10:49 PM
簡直胡說八道,什麼架空劉禪、窮兵黷武,你快去看看正史陳壽的三國誌吧
作者: 08121011 時間: 2014-1-18 10:52 AM
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作者: louis75916 時間: 2014-1-18 12:27 PM
又是一篇腦補的翻案文
不要說正史或野史，恐怕連小說都沒看過才會想得出來。
作者: zoololb 時間: 2014-1-18 12:47 PM
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作者: gp02mk2 時間: 2014-1-18 02:30 PM
zoololb 發表於 2014-1-18 12:47 PM 
原來諸葛亮也有這麼多不足之處，看來和我們理想中的諸葛亮差很遠
一、
劉備在臨終時，要劉禪「父事丞相」，把政事跟軍權都交與諸葛亮。劉備是要諸葛亮輔佐劉禪，也說了「自己兒子如果不行，你可以取代他。」，李嚴也告訴諸葛亮晉封為王，諸葛亮沒有封王，更沒有取代劉禪，不是諸葛亮沒辦法取代，以當時諸葛亮的聲勢要取代劉禪是可以的。
然後請問您把出師表當什麼了@.@
二、
諸葛亮的確有窮兵黷武之嫌，但是你確定蜀國百姓處於水深火熱之中？
魏國地廣要顧的人民更多，顧及不暇的部份更多。
但是換成軍略方式來說，諸葛亮的戰略是以進攻取代防禦，出擊也是最好的防守，君不見魏國對於蜀國的軍略都大為頭痛？（欸還有請問是六出祁山嗎？您確定嗎？
三、蜀國後期沒有人才我也不贊同，馬忠 霍弋 王平 張嶷全都是花瓶啊？
四、
從三國演義的角度來說，趙雲從公孫瓚發跡一直到諸葛亮取南安天水安定之後，趙雲都幾歲了？
你真的覺得一個年過70的老將還能騎馬來去自如的殺人啊？
五、
演義真的會洗腦人，哪來五虎將之封你告訴我？
荊州的問題包含了許多狀況，不想加以解釋了
魏延跟楊儀你有去看看孫權怎麼說嗎？
這兩個都是小人，諸葛亮若死了兩個就造亂了
六、
趙雲不會帶水軍，再來當時荊州初定，需要劉系能夠壓的住腳，有威嚇力的人來駐守，留關羽是正確的選擇，原則上沒有什麼問題
七、
姜維能力僅限於打仗，所以實際上他也只是打仗，內政跟調撥軍馬還是費禕、蔣碗等人在負責的
八、
諸葛亮死後是魏延起頭要搞起來的，哪裡是逼的？
九、
我想知道隆中對的本意是什麼？
蜀漢以曹魏為漢賊而討伐，難道你要蜀漢去打東吳，吃不太下又找曹魏去打東吳嗎？
十、
趙統跟趙廣好像比較像是接老爹趙雲的位置而沒有過多實權，戰績上也沒有特別的戰功吧？馬謖在南征時可是有實際的軍功跟優秀的戰績？
這篇文是47樓的大大的吐槽
而我在43樓也有吐槽
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