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標題: 請問中國有打贏韓戰嗎??????? [打印本頁]

作者: sdd57sdd57    時間: 2019-5-24 08:51 PM     標題: 請問中國有打贏韓戰嗎???????

本帖最後由 sdd57sdd57 於 2019-5-24 10:28 PM 編輯

看過很多中國網友或五毛們很喜歡說在抗美援朝時
中國用很落後的武器打贏先進武器的美軍與聯合國部隊
所以將來中國武統台灣時
即使美國有派兵幫忙台灣
中國一樣能夠打贏美國
可是看過相關資料或是維基百科
中國軍隊明明死傷慘重
而且最後也沒有贏
因為韓戰一開始的目的就是北韓要併吞南韓
聯合國部隊沒有消滅北韓
北韓也沒有消滅南韓
最後雙方也是退回原點而已
為什麼中國人總是說他們在韓戰裡打贏了美國??????????
請問中國有打贏韓戰??????
誰有讀過中共版的歷史阿?????????




作者: mu119    時間: 2019-5-25 12:16 PM

算是贏了,因為中國參戰的原因是怕失去北韓這個緩衝後,美國會直接打入中國。所以中共的意圖是保存北韓的存在繼續充當地緣緩衝。至於為什麼最後保持原樣,主要是所有參戰方除兩韓外,都不想把戰事再升級,畢竟二戰才結束5年,沒人想再打一場世界大戰。
對美國而言,只要保存了南韓的存在,那就不算輸,因為一開始也沒打算幫南韓統一,只是剛好都開戰了,而且有這個機會於是就順勢而為。
最輸的是北韓,本來什麼都比南韓強,結果一戰下去什麼都沒了。
作者: s1001120    時間: 2019-5-25 07:16 PM

算是平手吧, 朝鮮戰爭後 南北韓雙方分別以北緯38度線為界,南北韓雙方仍繼續保持外交衝突和軍事對峙,持續至今
作者: 3542    時間: 2019-5-25 08:28 PM

收益:豎立國威、穩住盟邦,得到蘇聯軍援與工業化(五年經濟計畫)

缺點:傷亡與花費不小,另外統一台灣澎湖的計畫被拖延...

這還分短期與長期影響,後續處理不盡理想等
作者: 阿咪0214    時間: 2019-5-26 02:14 AM

中國鄉民:中國贏了
資本主義陣營鄉民:中國輸了
跟第4次川中島一樣吵不完

綜合來說 我也覺得是平手 都停戰了
作者: absboodoo    時間: 2019-5-26 08:41 AM

美國保住南韓
中國保住緩衝區
北韓表示:幹!
作者: 蝶飛龍    時間: 2019-5-26 01:44 PM

共軍的目的是阻止聯軍完爆北韓, 最後也確是把聯軍打退了.
所以說是慘勝也不為過.
作者: nikip    時間: 2019-5-26 03:54 PM

聯合國軍從鴨綠江邊被趕回 38 度線,算是小贏吧

沒佔領整個南韓不算勝利

加上中國死傷最多,以人命來看不算勝
作者: scchiao2000    時間: 2019-5-26 06:15 PM

本帖最後由 scchiao2000 於 2019-5-26 06:46 PM 編輯

那得看各人以何種思維角度去分析評判戰爭勝負的定義,否則也不過是各說各話毫無共識。


只是,不論以何種理論去包裝陳述,行為本質始終不會有所改變。畢竟,即令使用相同的詞彙話術,只要各人思維觀念不同,解讀釋義方式不見得一致。

作者: voei    時間: 2019-5-27 12:35 AM

中共他們對內宣稱打贏了
結果把自己的軍事觀念停留在輕步兵時代
直到1990以後美國用高科技打贏了好幾場局部戰爭
這批人才開始反省
作者: sexkiller3    時間: 2019-5-27 11:06 AM

老毛才是輸得最慘, 死了個繼承人, 間接埋下老毛發動文革的種子.
作者: misshohohin    時間: 2019-5-29 07:54 PM

中共說自己贏了,但是死了多少人則沒有人知道。美國也許只是不想為韓國死太多人而已。
作者: g97w37    時間: 2019-6-7 02:29 AM

理論上到目前為止其實仍未分勝負,南北只是簽了停戰協議

如果是當時來看算是贏了但也是慘勝,人員的死傷很多,但起碼最終的戰略目的是達到了
作者: info24638188    時間: 2019-6-7 04:55 PM

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作者: rmp4cl6135    時間: 2019-6-12 05:40 PM

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作者: stleth    時間: 2019-6-27 07:13 AM

這是個好問題,因為戰爭的勝利不是看局部,也不是看當下。戰爭勝利是要看戰略目標是否達成?不是戰術執行程度。韓戰的戰略目標可分聯合國與共產陣營兩造,然兩造的組成國又各自有各自的利益私心,結果就是沒有一方達成戰略目標,朝鮮半島一分為二,兩造陣營仍無休無止的投入各式資源以為對抗,這樣的結果是沒有輸贏、沒有勝負的。
作者: justan    時間: 2019-6-30 01:24 AM

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作者: dulie0628    時間: 2019-7-2 07:59 AM

初戰贏得局部,但無法撼動全局,能相持就屬不易了~
作者: wwchan    時間: 2019-7-5 08:52 AM

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作者: kmnhuij    時間: 2019-7-9 11:15 AM

算輸贏個半吧。贏的蘇聯的信任,換來戰後的大量資助。失去入侵台灣的機會,還死了十幾萬了。
作者: 必殺淫王    時間: 2019-8-11 08:42 AM

中國抗美援朝戰爭不是只有一次 總共有五次 贏了三次 不過整體來說 算是平局 因為之後美國上了談判桌 以38度線為界劃分南北韓 當時中共武器落後 能跟擁有先進武器的美國打成平手算是不錯的了  
作者: nittystone    時間: 2019-8-15 02:02 AM

必殺淫王 發表於 2019-8-11 08:42 AM
中國抗美援朝戰爭不是只有一次 總共有五次 贏了三次 不過整體來說 算是平局 因為之後美國上了談判桌 以38度 ...

感覺各位都很了解韓戰
地理上: 中國參戰時戰線已經逼近鴨綠江附近,停戰時在三八線  ,中國勝
戰損比:   除了德國人和硫磺島的日本人,沒部隊可以和美國在戰損比上勝利

抗美援朝對后續的影響,中華民族是最大的受益者

1 粟裕陳兵百万在福建沿線,美軍已經放棄了台灣,韓戰一開,第七艦隊進入台灣海峽。台灣有幸沒有共產黨化,讓中華民族的文化在台灣沒有被文革割裂,讓台灣之后有幸成為亞洲四小龍。

2 毛澤東的獨子中燃燒彈去世,避免了中國像北朝鮮一樣成為世襲制,很可能沒有后來鄧小平的改革開放

作者: rmp4cl6135    時間: 2019-8-15 04:41 AM

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作者: ctp0836449    時間: 2019-8-16 02:44 PM

一舉兩得讓國民黨的餘孽充當砲灰省時省力
作者: owentom    時間: 2019-8-27 01:37 PM

我覺得中國是沒有贏,只能算是保住北韓。
因為北韓的目標是要統一南韓,所以只能算是輸。
作者: kkkuuuyyy    時間: 2019-8-28 09:37 PM

3542 發表於 2019-5-25 08:28 PM
收益:豎立國威、穩住盟邦,得到蘇聯軍援與工業化(五年經濟計畫)

缺點:傷亡與花費不小,另外統一台灣澎湖 ...

同意阿

但這是政治意義上的正確

但軍事上面 老共 戰鬥員的耗損  是非常巨大的

有點像 越戰 美軍其實對比 越共來說 傷亡是小的

但美軍的命 值錢阿 ~~
作者: otto2016    時間: 2019-8-30 03:13 AM

戰爭從來就沒有贏家 , 但韓戰對中國而言算是達到預期目標了 , 只是損傷慘重而已
作者: tangoxtc    時間: 2019-8-30 02:02 PM

owentom 發表於 2019-8-27 01:37 PM
我覺得中國是沒有贏,只能算是保住北韓。
因為北韓的目標是要統一南韓,所以只能算是輸。 ...

北韓的目標跟中國的目標不能混為一談
中國至少藉著韓戰穩定了周遭關係
得到了蘇聯一段期間的大量援助
這比幫北韓打贏戰爭要重要的多

任何戰爭表面上的戰勝戰敗跟實際上得到的利益也要分開看
要不然就不會有「贏了戰爭輸了國家」這種俚語出現
作者: ltz040109022    時間: 2019-8-31 11:08 AM

3542 發表於 2019-5-25 08:28 PM
收益:豎立國威、穩住盟邦,得到蘇聯軍援與工業化(五年經濟計畫)

缺點:傷亡與花費不小,另外統一台灣澎湖 ...

關于傷亡,中朝vs聯合國軍(含韓國)才是完整的人力對比,在這個層面,中朝傷亡小于聯合國軍。

中國官方統計:
一是1953年8月15日志願軍作戰處統計作戰減員,陣亡115786人,戰傷221264人,失蹤、被俘和投降29095人,共計366145人。
二是1953年9月8日軍委作戰部關于志願軍非作戰減員統計,非作戰減員共556146人。
其中病亡4204人,事故亡10808人,自殺786人,處決64人,逃跑17715人,轉業53135人,回鄉生產20554人,清洗2473人,解雇450人,犯人3089人,
其他228133人,病和非戰傷入院214735人。在非作戰減員556146人中有173405人歸隊,實際非作戰減員為382741人。

美國和聯合國軍被俘人數
美國 7140
聯合國 92970
美國和聯合國軍共計傷亡人數為:死亡683079,受傷1167737,傷亡合計1850816。

中方的戰損統計我看過流程,相對客觀,而美方的傷亡數字,戰后、戰后十年、戰后二十年至今,數字不斷縮水。



關于統一台灣。第七艦隊在開戰前即已封鎖台灣海峽,美國事實上的敵對,是中國力所不及的。
作者: john355888    時間: 2019-8-31 07:05 PM

中國算是贏了 因為開戰前 都是看好美國會贏 美國挾二戰的餘威 中國是在國共內戰之後 但最後中國卻是保住北韓 避免美軍勢力推進到鴨綠江
作者: 3542    時間: 2019-8-31 11:56 PM

ltz040109022 發表於 2019-8-31 11:08 AM
關于傷亡,中朝vs聯合國軍(含韓國)才是完整的人力對比,在這個層面,中朝傷亡小于聯合國軍。

中國官方 ...

從哪邊的統計發現美方資料縮水呢?

杜魯門政府(1949《中美關係白皮書》)對國民黨極為冷淡、不打算干預
1949年的蘇聯國不算,1950年1月,英國為首的六個歐洲國紛紛斷交,改承認北京
這種劣勢下,外國也不放貸和借款給搖搖欲墜的民國政府(密運的黃金撐一時)

美國再中立愈久就愈不利,韓戰爆發和中共倒向蘇聯
「決定性的」讓美國重新拉拔在台灣的蔣介石政府
雖然中共的海軍才剛開始,趁勢再拿金馬離島的可能性還有...
作者: tedpang1966    時間: 2019-9-4 08:42 PM

老共完成戰略任務,自己損失慘重,但美國人也怕到了
作者: wwchan    時間: 2019-9-5 04:43 PM

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作者: kkkuuuyyy    時間: 2019-9-7 12:30 AM

我認為 還是那一句  "美國人的命值錢"  

若美國獲勝了 損失如老共 這樣大 和慘 ~~(無數兵員凍死 餓死 ~~)

美國總統 和 一批美國將軍 和 國防幹部 都會 ~~

而且美國歷史上 都會留下 恥辱的 一篇 ~~


作者: ak999    時間: 2019-9-8 01:04 AM

朝鮮戰爭 算是美中平手
所以才會有現在南北韓的局勢

作者: alex_kingdom    時間: 2019-9-9 09:06 PM

北韓輸了... 投資錯誤,最後只能變成鎖國了。
作者: ltz040109022    時間: 2019-10-1 09:25 PM

3542 發表於 2019-8-31 11:56 PM
從哪邊的統計發現美方資料縮水呢?

杜魯門政府(1949《中美關係白皮書》)對國民黨極為冷淡、不打算干預

之前看到過一篇文章,戰爭結束當年,過几年的口徑,包括通訊報道、國防部報告和石碑,都是逐級縮水。
作者: natashaav47    時間: 2019-11-11 11:53 PM

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作者: jyfungee    時間: 2019-11-16 12:10 AM

中國是蝕了,
韓戰南北韓邊界回到三八線, 中國支持的北韓沒有賺,
反而因此停止了對台灣的攻勢, 美國重新支持台灣.

毛澤東的兒子也戰死, 思想走向極端.
作者: natashaav47    時間: 2019-11-19 12:31 AM

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作者: cy931013    時間: 2019-11-25 03:48 PM

我覺得沒有什麼輸贏,大家都沒什麼好下場吧 兩敗俱傷
作者: 冥夜輝    時間: 2019-11-28 12:39 PM

兩邊的目的不同吧?美國保南韓,我們,日本是為了防止,共產主義跟共和國擴大勢力。當前的停戰協議來看美國的戰略目地達成。

就共和國來看,北韓成為了共和國的緩衝,其戰略目地也算暫時達成。
作者: moneyleon    時間: 2020-1-1 08:45 PM

中共或許算是打勝吧,不過美國沒有盡全力也是事實,而這韓戰的失敗導致美國後來積極參與越戰,但結果一樣是美國GG
作者: qw1145    時間: 2020-1-4 09:24 AM

依當時武器裝備狀況,解放軍能與美軍打平,逼當時的世界第一國家走進談判桌,其實算是贏了。不過以犧牲的狀況來看,解放軍並沒有占優,南韓現在也仍然存在。
作者: amy55818    時間: 2020-1-4 10:52 PM

不管哪一方贏 都是爽到美國辣 所以不會打的
作者: ficoooool    時間: 2020-1-9 04:07 PM

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作者: ficoooool    時間: 2020-1-9 04:09 PM

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作者: ficoooool    時間: 2020-1-9 04:12 PM

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作者: ficoooool    時間: 2020-1-9 04:13 PM

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作者: 阿咪0214    時間: 2020-1-10 12:08 AM

本帖最後由 阿咪0214 於 2020-1-10 12:14 AM 編輯
ficoooool 發表於 2020-1-9 04:12 PM
志願軍從聯合國軍手里奪回兩個台灣大小的朝鮮失土,中國完勝。

一開始是北韓攻打南韓快到釜山 美軍介入打到鴨綠江
中國介入 打回38度線上下爭奪

實質上 韓戰前 韓戰後 南北韓領土沒大的變動
你也不用一個個回覆中國完勝吧

自己去發一篇中國完勝論就好了 蘇聯一大片中國失土還等著中國打回咧

蠻無聊的

作者: ficoooool    時間: 2020-1-10 01:36 AM

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作者: ficoooool    時間: 2020-1-10 01:44 AM

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作者: sexkiller3    時間: 2020-1-10 01:52 AM

真正勝利者是老熊, 因為只有他達成目標讓兩邊又耗而自己沒有任何損失.
而大陸美國都達成最基本目的, 就是阻止對方吃掉小弟. 但全取半島的目標卻是失敗了, 而且雙方都損失慘重. 兩邊嚴格來說是打平. 但長期利益上美國得到的比大陸和老熊加起來都多.
南韓也損失慘重, 包括成為了附庸國, 但自身得到西方發達國家支持而擺脫了窮困. 人民生活水平大幅上升.
真正的輸家其實只有朝鮮, 一打卻打窮了三代.
作者: 阿咪0214    時間: 2020-1-10 03:45 AM

本帖最後由 阿咪0214 於 2020-1-10 04:43 AM 編輯
ficoooool 發表於 2020-1-10 01:36 AM
1,看來你也承認志願軍是從鴨綠江邊打到三八線。南北朝鮮領土易手不影響志願軍戰績。中國完勝無誤。

2, ...

我是從第三國的角度來看的,美軍跟聯合國的介入一樣收復了南韓的失土,改變了朝鮮半島的命運。
最後的結果,不過就是回復了跟戰前一樣
自大是中國人的通病




作者: s1001120    時間: 2020-1-10 04:04 AM

ficoooool 發表於 2020-1-9 04:09 PM
美軍被志願軍從鴨綠江邊推到三八線,中國完勝。

要是中共完勝的話理應整個朝鮮半島都被北韓佔領才對,所以南北韓以三八線為界是美中雙方平手打和的結果
作者: sexkiller3    時間: 2020-1-10 06:52 AM

阿咪0214 發表於 2020-1-10 03:45 AM
我是從第三國的角度來看的,美軍跟聯合國的介入一樣收復了南韓的失土,改變了朝鮮半島的命運。
最後的結果 ...

也不是自大, 美國建國2百幾年, 只有建國初其吃過別人虧, 一直到現在都是無敵的存在. 只有在韓戰, 在幾乎完全優勢下. 被差幾代只有步槍的對手推回三八線. 雖然大格局下, 大家是打和了, 但在戰術上無疑是輸了.
作者: 阿咪0214    時間: 2020-1-10 09:58 AM

sexkiller3 發表於 2020-1-10 06:52 AM
也不是自大, 美國建國2百幾年, 只有建國初其吃過別人虧, 一直到現在都是無敵的存在. 只有在韓戰, 在幾乎 ...

說得是,只是純粹他回文回完勝聽得不爽,又要一個個回覆完勝,又強調台灣。
基本上,聯軍強登仁川,跟志願軍偷越鴨綠江突襲,都是雙方的對立方所料想不到的。
所以後期明朗化之後才會對峙,在美軍考慮核武及志願軍大量死傷加上麥克阿瑟的退場,才使得和談成局,在打下去還是未知數。
雙方史料都有差距,所以我認為話不要說的太滿,我最初的回覆本來就是雙方都認為獲勝
而平手是最大公約數,我也很佩服志願軍,但不要強加個人或單一國家觀點在我身上。
作者: ficoooool    時間: 2020-1-10 11:48 AM

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作者: ficoooool    時間: 2020-1-10 11:56 AM

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作者: ficoooool    時間: 2020-1-10 12:01 PM

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作者: 扶美子    時間: 2020-1-14 02:11 AM

朝鮮戰爭是有的,這是一場不光明的,無趣的戰爭,也是代理戰爭。美國當時也誤判的局勢,造成現在都還沒能夠收拾。
作者: 0910阿甘    時間: 2020-1-14 12:04 PM

可以打贏  但犧牲損失的非常大
從整體角度來看不值得
主要目的是緩衝國的建立
作者: ficoooool    時間: 2020-1-14 09:40 PM

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作者: jenyang    時間: 2020-1-15 09:11 AM

本帖最後由 jenyang 於 2020-1-16 12:21 PM 編輯

贏了戰略面, 輸了戰術面, 結論有打贏, okay, 抱歉沒注意板規,  下面再補些文字
贏了戰略面, 把盟軍勢力趕回38度線, 保證東北和北韓邊境的安全
輸了戰術面, 損失幾十萬的解放軍(人民志願軍)

贏了戰略面所以還是贏了

作者: tn261575    時間: 2020-1-18 01:46 AM

算是贏....
但是是用人去換來的勝利
最重要的還不是自己國家的戰爭
這算是勝利嗎????
作者: ajaxchen661120    時間: 2020-1-21 04:48 AM

我是覺得美國人不想擴大成第3次世界大戰,所以才有限度的打。
能贏而不想贏。
作者: ficoooool    時間: 2020-1-29 06:14 PM

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作者: ficoooool    時間: 2020-1-29 06:18 PM

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作者: ficoooool    時間: 2020-1-29 06:23 PM

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作者: rmp4cl6135    時間: 2020-2-11 02:00 PM

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作者: canny576    時間: 2020-2-11 11:21 PM

能保38線,能達到戰略目標,勉強算小勝
作者: aps3a01    時間: 2020-2-16 12:39 PM

這樣說吧,雖然中國是死傷慘重,
但你看當時中國和美國的軍備科技差異,
而當時北韓初初打南韓,是把南韓打爆了,
在聯軍加入後,就把北韓打爆了,
是在中國加入後才慢慢把北韓國土打回來,守住38線
所以中國是贏了,保住北韓國土逼和美國,
那個時候,除了中國誰會敢跟美國打
作者: foxfishes    時間: 2020-2-20 11:11 PM

因為沒輸
所以可以說算是贏了
但是贏輸且看從何角度
所以只要明顯的軍事佔領沒有出現
交戰雙方都可以自已解釋了
呵呵
作者: 159484    時間: 2020-2-21 11:02 PM

戰況最後進入拉鋸
無論是美韓
還是中朝
甚至是蘇聯
大家都沒能從戰爭中獲取顯著利益
最後是大家同意‘停火’而不是單方面勝利/敗北
作者: theoneonlyme    時間: 2020-2-22 10:39 PM

明面沒有勝負結果。但從目的來看,是贏了
作者: by147    時間: 2020-3-3 10:45 PM

他們不希望北韓滅亡少一道屏障,說實在他們目的達到了
你說有沒有贏,我覺得確實贏了
作者: soroli    時間: 2020-3-5 10:47 PM

美國跟中國都沒想要贏,只想找一個緩沖帶。所以主戰的邁克阿瑟才會被召回,降級。
作者: xuxian0418    時間: 2020-3-6 02:46 PM

沒有贏吧,只是雙方的戰略上達到目標
並且都僵持不下,所以才停戰
作者: ficoooool    時間: 2020-3-10 03:55 PM

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作者: ficoooool    時間: 2020-3-10 03:57 PM

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作者: ficoooool    時間: 2020-3-10 03:59 PM

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作者: ficoooool    時間: 2020-3-10 04:03 PM

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作者: ficoooool    時間: 2020-3-10 04:05 PM

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作者: soroli    時間: 2020-3-14 01:39 AM

ficoooool 發表於 2020-3-10 04:03 PM
聽說當時韓國不在所謂的“第一島鏈”內,所以你第一句話是錯的。

聽說,有人說,這樣說,那樣說。第一島鏈包含那個國家不能變嗎?因勢利導。
作者: ficoooool    時間: 2020-3-14 01:17 PM

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作者: 超級獵人    時間: 2020-3-18 11:09 AM

為了北韓不被南韓一,豎立國威,但傷亡不小,得了面子失了裏子
也因為這樣,攻台計畫延宕
作者: soroli    時間: 2020-3-21 03:26 PM

本帖最後由 soroli 於 2020-3-21 03:27 PM 編輯
ficoooool 發表於 2020-3-14 01:17 PM [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=319869258&ptid=12207490][/url]
第一島鏈就是美蘇勢力范圍的界限,你以為是買白菜呢!

你查查當時韓國在第一島鏈內嗎? ...

那你要不要查一查現在南韓在不在第一島鏈!戰略是不能變的嗎?白菜價格都能變了,國家的戰略不能變?
作者: ficoooool    時間: 2020-3-22 01:16 PM

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作者: sexkiller3    時間: 2020-3-25 07:49 AM

前天看了某台灣youtuber解釋韓戰, 原來我們大家都搞錯了, 教科書和主流史觀都是騙人的, 引發韓戰的不是北韓而是當時的南韓總統李承晚. 看了這短片才知道李承晚有多混帳. 這人自南韓建國成為總統之後, 一直叫囂要武統朝鮮, 反而是金日成一直主張和平統一(至少口頭上和公開場合上他是以和平統一為口號). 北韓入侵前, 這混帳多次發表了強力主張動武解決統一聲明, 北韓派了3個外交特使到南韓傳達和平解決統一主張, 但李承晚卻把3個特使槍決. 結局就是幾天後北韓籍口受南韓攻擊大舉入侵.最後一打才知道李承晚只有一張嘴. 軍隊根本不能戰, 不要說武統, 連最基本防備也沒有.
作者: skaa5020    時間: 2020-3-30 07:37 PM

達到目標就是贏了.
中國救了北韓.贏了.
美國保住了南韓.贏了.
就這麼簡單.不用嘴砲.
作者: jwsj    時間: 2022-7-25 01:20 AM

中共的戰略目的是為保衛東北,避免美軍直接抵近中國東北邊境。其成功將即將占領朝鮮半島全境的聯合國軍(主要是美韓聯軍)成功推回38線以南並最終將戰線穩定在38線附近,從這點來看中共達成了參戰的戰略目的,可以稱得上打贏了,當然由于武器裝備和后勤上的巨大差距,導致傷亡重大(美軍死亡5万余,中共“志願軍”死亡19万余),但也無法掩蓋其最終達成參戰時的戰略目的這一事實。




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