伊莉討論區

標題: [房地新聞]台灣有可能走向日本房地產末路, 永遠完蛋! [打印本頁]

作者: 129師副師長 時間: 2017-2-6 09:14 PM 標題: [房地新聞]台灣有可能走向日本房地產末路, 永遠完蛋!

本帖最後由 212410 於 2017-2-8 12:39 AM 編輯

2017-02-06 08:37
〔即時新聞／綜合報導〕日本正期待2020東京奧運能夠帶領經濟起死回升，不過，旅日作家劉黎兒在最新一篇文章中，卻認為，2021年可能是東京房價暴跌的開始，即使日本首相安倍晉三提出一堆經濟政策，但高齡化及房產過剩問題都無法解決，甚至成為老人生活負擔，女子更因治安問題而拋棄繼承。
日本房產有多「慘」？劉黎兒在《蘋果日報》的文章中指出，日本空屋數接近1千萬戶，近乎停滯，賣不掉也租不掉，甚至連東京都心及近郊都面臨這樣的問題，根據野村總合研究所預測，2033年空屋將達2167萬戶，空屋率達30.4％，每3戶就有1戶，非常恐怖。
劉黎兒指出，「距離東京電車車程1小時的近郊，如埼玉縣西南部等的住宅社區，過去是熱門通勤圈，不少40年老舊公寓遭棄置，空屋草長到2樓高，宛如叢林，枯枝枯葉堆積如山」；而如豐島區、葛飾區已經爆發治安問題，有些房子遭到強制拆除。
購買日本房子，而新屋交屋瞬間就掉價1成，獨棟洋房更是20年就不值一文，大部分2~30年大樓只有新屋價3分之1以下，很多人根本連貸款都還沒有付清，但還要付出高昂的修繕費，加上生活不便、可能遭到竊盜或縱火等治安問題，許多子女放棄繼承。

日本台灣韓國大陸都一樣
終將因炒房地產而走向衰敗之路
台灣最像日本
房地產厄運已經降臨台灣了
把財產壓在房地產者必將徹底毀滅

作者: 243145 時間: 2017-2-7 10:31 AM

物極必反,盛極必衰,任何產業都一樣
炒作過頭的結局就是泡沫爆炸,差別是誰倒楣接到那最後一波而已。

作者: eason405125 時間: 2017-2-7 11:25 AM

投機客炒作成這個樣子早該泡沫化了
現在仲介每天找理由上新聞台買時段說一大堆奇怪的理由想拐騙大眾進場
10年前房屋戶數總量只有大約現在的1/2
但當時每年都可以維持40萬戶的交易量
現在房屋總戶數只有大約10年前的一半
但近三年交易總戶數最高也才破24萬
由此可知大部分的投機客已經套在房市哀豪出不來
現在要買房子自住的一定要打探周圍的行情並且直接對半砍
一堆投機客準備要斷頭了你對半砍人家還感謝你接手
如果投機客還想討價還價就讓它繼續套杯

補充內容 (2017-2-7 11:26 AM):
不是自住的不要傻傻的還想投機賺錢.賠死你

作者: 129師副師長 時間: 2017-2-7 03:58 PM

現在股市天天漲
投資績優股更是好賺
然而把錢砸在房地產者也只好乾瞪眼,羨慕別人賺錢吧
面對遙遙無期的房貸
與不斷下跌的房價
資產慢慢流失中
內心的滴血可想而知

作者: bruce-lo 時間: 2017-2-7 04:32 PM

地點好不怕～～
劉黎兒當年還買在最高點.....

作者: 無恨無悔 時間: 2017-2-7 09:38 PM

看來距離成為有殼族的日子不遠了.
但現在年輕人的薪水要買房子??

作者: evan2013 時間: 2017-2-7 09:57 PM

不過要在最近幾年
房價有很感鬆動
都很難吧
至少這幾年
都還是一樣

作者: gironHH 時間: 2017-2-7 10:22 PM

覺得在盛行有房斯有財的台灣,房市要像日本那樣有點難...
現在外面雖然都在喊跌但豪宅市場沒那麼悲觀連熱門段的老爛房子都能賣高價拚都更

當然我個人是非常希望台灣房市趕快"有感"崩盤

作者: stephen100z 時間: 2017-2-8 12:32 AM

我個人的觀點：
台灣現在年青人自有住宅率每年開始下降，而且現在年青人開始享受生活，不願被房貸綁住~
因為身邊已婚朋友每天都吐苦水(他們買在板橋sxpxr 2)，二個人月薪平均8.5萬，房貸就吃掉3.5萬，等於二個人月平均收入2.5萬，現在看房價每天都在跳樓價，新成屋開的越來越低，身邊朋友常常飛日本玩(尤其現在日幣便宜)，年終只能存起來當應急使用，仔細想想有一間房背了20年的貸款真的有比較好嗎?

作者: wange88 時間: 2017-2-8 09:40 AM

漲到不合理.薪資根本無法負擔房價.少子化.以後空屋更多.

作者: hopy35 時間: 2017-2-8 12:28 PM

現在的小孩, 父母大部份都有1~2間房子. 根本都不用自已買.
有錢就出國玩, 為什麼要笨笨的付房貸. 人生苦短. 既時行樂

作者: wood1255 時間: 2017-2-8 12:57 PM

我們還有陸客呀
早晚都會統一吧

作者: chouke 時間: 2017-2-8 05:36 PM

趕快下修吧
房價一直被墊高根本不合理阿

作者: sharon960905 時間: 2017-2-8 11:14 PM

畢竟兩國國情不一樣,若以北部而言,人口最為密集有基本需求,我認為房價會跌是必然,但若要跌到剩1/3價我覺得比較不太可能(除非有大事件)

作者: bvdw0212 時間: 2017-2-9 04:14 PM

對於年輕人來說不是不想買，而是我也認為會有可能發生泡沫化的問題，想想自己的20年青春歲月的辛苦錢要拿來買房，想到就怕

作者: liweichih 時間: 2017-2-10 12:09 PM

薪資及少子化確實是一個很嚴重的問題,現在溫水煮青蛙,走向日本的趨勢是必然的

作者: qaz123plm321 時間: 2017-2-10 11:43 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: squiral12001 時間: 2017-2-11 10:49 AM

等台灣的持有成本和日本一樣高再說吧
現在言之過早
我相信還有一大票人再等著進場

作者: zhyg1214 時間: 2017-2-11 12:45 PM

在台灣房地產抗跌性強!要大崩盤不易!但是近幾年應該會小跌!

作者: colorealtm 時間: 2017-2-11 03:17 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: alcuna 時間: 2017-2-13 08:37 PM

大陸不是民主國家能不能炒房都是政府說了算
台灣完全就是複製日本模式未來房子就是負資產

作者: dream.girl 時間: 2017-2-13 08:42 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: lucas7777 時間: 2017-2-13 11:27 PM

看來距離成為有殼族的日子不遠了.
但現在年輕人的薪水要買房子??

作者: voodootw 時間: 2017-2-15 12:12 AM

其實亞洲國家炒房地都沒好下場,日本若不是因為炒房,相信他的經濟不會輸德國,但台灣跟日得無法比,炒房的下場一定會更慘,現在已經在報應了.

作者: lei0932342231 時間: 2017-2-15 08:37 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 暗影巴比迪 時間: 2017-2-15 02:57 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: kent08370615 時間: 2017-2-15 11:14 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: heller12 時間: 2017-2-16 12:11 PM

少子化加上低薪房市後面沒買盤要漲不容易

作者: light_off_on 時間: 2017-2-16 02:00 PM

房地產的「價格」走勢為何，其實真的不重要。
經濟好壞好房價高低沒有絕對的關聯性。
確實很多強國房地產價格有不貴，日本房地產「價格」不見起色很多年，但經濟依舊跑在我們前端。
所以的產品幾乎都有折舊的問題，但「折舊」對於經濟來說不一定是壞事，所以房地產的「折舊」有什麼好擔心的。
日本房地產價格不見起色，依然產出了好多位建築大師，甚至將建築設計出口到其他各國，而台灣也常常聽到什麼「熊谷組」、「大林組」等日本的營造商，也來台灣蓋了不少建案，還有一堆日本的建材、鋼材、門窗、衛浴設備等等相關產業也都賣來台灣；可見房價和產業沒有直接的關聯，房價不漲房地產的相關產業還是可以強盛。
這就跟3C產品一樣，因為新的產品更好的產品出來了，舊的產品自然就折價而被汰換，有折舊汰換，才會有交易量，有交易量，市場自然繁榮，市場繁榮國家方可興盛。所以房價下跌也不用過度擔心。這才是一個正常的狀況。

作者: chen6019 時間: 2017-2-17 10:36 AM

沒錯
如果房市那樣好
why還會賣給台灣客當房東
可憐的一堆投資客還看不透
當最後一棒

作者: hmd1 時間: 2017-2-20 11:50 PM

利率低，賣方的持有成本過低，提高房屋稅及地價稅大家就鬼吼鬼叫，造成賣方不願意降價求售，所以短期要讓價格崩跌幾乎是不可能的。所以像日本的泡泡是吹不起來的。不過六都後，都市越都市，鄉村起鄉村倒是要小心，看台南新營區的房地產狀況就可以知到，以前的縣轄市，現在呢

作者: wange88 時間: 2017-2-21 10:20 AM

泡泡一定會破.房產高了一定會修正.
資金一窩蜂都到股市.也要注意股市也會有泡泡

作者: ㄎ科ㄎ 時間: 2017-2-21 10:38 AM

有在日本看過電視的話，應該會發現有很多房地產廣告。其實日本首都圈的房市旺了四五年了，在郊區或鄉下縣長大的人，很多都想住進去都心，或者是能夠快速進去都心交通方便的區域。

作者: harddd 時間: 2017-2-21 12:07 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: stenver8896 時間: 2017-2-21 04:17 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: zues889120 時間: 2017-2-22 08:03 PM

如果一直不跌？買不買房？
買不起房的人還有太多太多了，
價格降個 2成就會有人搶進而止跌，
但是買不起的人依然還是買不起。
低薪，真的是政府要設法拉抬改善的迫切事項。

作者: voodootw 時間: 2017-2-23 12:33 AM

沒錯,炒房地產的下場都不好,堅強的經濟體系像德國就不炒房地場,專注研發才是真正的實力.

作者: extendsky 時間: 2017-2-23 01:35 PM

將近十年來房價上漲的幅度太大
且目前台灣經濟成長狀況也不好
加上政府一些打炒房的政策
房價要再上漲的空間不大
目前看起來房價緩步下跌是趨勢
想買房跟賣房的都越來越保守
但是大崩盤的情形應該是不太會發生

作者: speaker007 時間: 2017-2-24 11:19 PM

很好啊 ~等待崩盤的一天~

作者: joesph_jan 時間: 2017-2-25 10:04 PM

年輕人很多已經不是房貸還不還的起的問題，而是連頭期都付不起

作者: 狂神雷帝 時間: 2017-2-25 11:19 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: bighta74137 時間: 2017-2-27 12:18 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: freemountain 時間: 2017-2-28 12:50 PM

看不到願景啊, 十年後老人口增多, 大多數人少生或不生. 那房子要來幹嘛

作者: wayne780118 時間: 2017-2-28 11:35 PM

行政院主計處的空屋率資料只到民國99年，102年開始沒有更新了

為什麼會這樣?我也不知道

但空屋率是判斷房市的重要指標之一

個人認為沒有更新的可能原因.....揭露該數據會對房市造成極大衝擊

民國99年時台灣空屋率已達18-20%，現在來看估計逼近30%甚至超過...

泡沫破裂是遲早的問題，看看政府低利能支撐到什麼時候

作者: whitejohn 時間: 2017-3-4 04:37 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: lucas7777 時間: 2017-3-4 11:30 PM

投機客炒作成這個樣子早該泡沫化了
現在仲介每天找理由上新聞台買時段說一大堆奇怪的理由想拐騙大眾進場
10年前房屋戶數總量只有大約現在的1/2
但當時每年都可以維持40萬戶的交易量
現在房屋總戶數只有大約10年前的一半
但近三年交易總戶數最高也才破24萬
由此可知大部分的投機客已經套在房市哀豪出不來
現在要買房子自住的一定要打探周圍的行情並且直接對半砍
一堆投機客準備要斷頭了你對半砍人家還感謝你接手
如果投機客還想討價還價就讓它繼續套杯

作者: qaz123plm321 時間: 2017-3-5 09:02 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: viasanviasan 時間: 2017-3-10 02:06 PM

這篇報導真的假的?!
房產真的是看"地點"
有些不適宜地點被炒作
終有一天會現出原形

作者: randyay0958 時間: 2017-3-10 02:57 PM

本帖最後由 randyay0958 於 2017-3-10 02:59 PM 編輯

我是很少講，資本主義使然
但是這是現實，現實就是殘酷的東西
房地產這種東西，最後會慢慢淪為有錢人的玩具

就像一台1000-2000萬的跑車一樣，你買不起但是就是有人玩得起
台北市的豪宅或是大樓甚至華廈公寓，買得起的人就是買得起
這些人的資產在滾，你根本看不到；一堆人名下20間起跳，你指望的那些政府官員就是然而這些人你以為他停手了嗎？他還會繼續買，而且會越滾越快．
一開始他可能還要1-2年周轉，現在他2-3個月的租金就可以滾出一間；懂嗎
最後的結果就是要嘛你玩得起你留下，要馬就被洗出去；就這麼簡單

泡沫？你以為台灣人的外匯跟會存錢是假的嗎？
泡沫就是騙騙台灣酸民而已，台灣的經濟狀況比日本比美國好不知道多少；整天在那崩潰

資本主義貧富差距就是越來越大
與其在那邊靠杯不如學習怎麼投資怎麼去理財
房地產沒別的，就是穩定而已；你可以自住出租轉賣..甚至增貸
當然現在的風向就是這樣，不跟著一起罵房價好像罪人一樣

129副師長的文章，隨便回一回就好；抱歉認真了

作者: lovemoneypeople 時間: 2017-3-11 10:30 PM

中國人有土斯有財的觀念改不掉的，不然也不會有人在這邊討論房價。

作者: cadboss 時間: 2017-3-14 10:58 PM

老屋不值錢，是因為住起來不舒服，而且難以更新。
新屋應該還是會有一定的價值，畢竟大樓比公寓方便太多，仍然會有需求。

作者: 120gbt 時間: 2017-3-15 09:38 PM

這只是社會發展的週期，很正常。

作者: freemountain 時間: 2017-3-15 11:52 PM

人口少又鎖國, 南向吸不到有能力買房的族群,

作者: jamywu 時間: 2017-3-16 10:07 AM

所以買房重點是地點 location location

作者: kuku918 時間: 2017-3-16 10:12 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: y0830c 時間: 2017-3-16 08:21 PM

今日美國開始升息,買房者須量力而為,炒房者必嘗苦果!

作者: sam780417 時間: 2017-3-17 05:51 PM

除非是價格恨好
地段很好
不然根本不可能買
我都笑了
現在的房子都是1000多萬2000多萬
薪水是16年以前

作者: azzazz 時間: 2017-3-17 06:56 PM

少子化影響，學校都沒學生了，以後還有誰要買房，更何況炒這麼高

作者: moneyleon 時間: 2017-3-29 09:12 PM

台灣的房價可能不至於像日本那麼慘，因為台灣房子的持有成本實在很低...
不論什麼地價稅跟房屋稅，日本對於舊房子還會要求每年要支付一筆維護成本，反觀台灣，老屋一堆也不見政府處理

作者: wfchen 時間: 2017-3-30 01:36 PM

人口不增反減，房子舊的仍在，新的一直蓋，地點好的或許還有買家，
台灣的房地產長期是悲觀的。

作者: 荷蘭ㄟ船醫 時間: 2017-3-31 10:58 AM

基本上國土就比人家小，
那些官員自己名下都有數間房產了
根本不可能讓台灣的房地產像日本那樣跌

作者: voodootw 時間: 2017-4-1 12:38 AM

我也這麼覺得,尤其是台灣少子化這麼嚴重,經濟比日本還更不好,基礎建設更是比不上日本,實在是很危險,就差一條導火線了,到時連蛋黃區都會有大修正.

作者: joe198 時間: 2017-4-1 08:01 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: macquarie88 時間: 2017-4-1 03:26 PM

房地產可能要考慮稅制，有些房子不是拿來住的

作者: foxcat12 時間: 2017-4-1 10:40 PM

看起來蠻有可能的!!
因為資金都往房市流動!!
表示政府想引導資金往生產面的打算落空!!
在台灣多的是台灣接單,國外生產,國外出貨的企業!!
就業機會越來越少了!!
經濟要好也難!!

作者: d1173 時間: 2017-4-4 12:05 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: farscape2005 時間: 2017-4-5 12:28 PM

其實就像買車一樣，天天叫計程車和買台車比當然都算得出來，其實就是方便。但現在要養房和養台車幾年下來也是筆不少的開銷（水電瓦斯修繕管理費等），自己看看自己的能力吧..別再一窩蜂了

作者: ba916275 時間: 2017-4-5 05:59 PM

大大好灰色的想法喔，房市跟股市都是循環，之前股市也沒人想碰，現在只是換房市而已。

作者: chen6019 時間: 2017-4-6 02:20 PM

應該部會永遠完蛋
畢竟還有中國大陸會接手
再撐個100年
看看香港吧
應就是那樣
但大台北區域比較有機會

作者: moneyleon 時間: 2017-4-7 03:08 PM

129師副師長發表於 2017-2-7 03:58 PM
現在股市天天漲
投資績優股更是好賺
然而把錢砸在房地產者也只好乾瞪眼,羨慕別人賺錢吧

股市雖然這半年來漲了有 1000點，但我週遭從股市賺到大錢的人幾乎沒有...

作者: klu68 時間: 2017-4-8 04:43 PM

怎們漲上去的，就會怎麼跌下來....
大家拭目以待吧

作者: s010686 時間: 2017-4-8 05:49 PM

雖然不至於到那樣子
但是人口老年化跟出生率減少
房價只會越來越低了

作者: cadboss 時間: 2017-4-9 09:42 AM

台灣早就被邊緣化了，郭台銘林志玲等有錢人，大部分時間都不在台灣。
台灣的房地產，早就失去了居住的價值。唯一的用途，只是保值和逃稅。
台北的房地產，是靠著央行狂印鈔票，貨幣貶值在支撐。
另一個原因，是因為中南部更淒慘，人口不斷往北部遷移，才支撐台北的房價。

作者: qaz123plm321 時間: 2017-4-9 10:51 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: simonb 時間: 2017-4-10 01:36 PM

人口的少子化是趨勢
房屋泡沫亦是趨勢
只是大多數的人不肯面對現實
自己想想吧

作者: torychen 時間: 2017-4-11 01:35 AM

自住請找合理的價格
要炒房的麻煩不要一直墊高再墊高
人口的減少薪資的停滯
外加上不斷炒高的房價
對國家來說是很可怕的

作者: chyu1019 時間: 2017-4-11 11:37 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: panaceacase 時間: 2017-4-12 12:31 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: lucas7777 時間: 2017-4-12 10:06 PM

看來距離成為有殼族的日子不遠了.
但現在年輕人的薪水要買房子??

作者: yuzioda 時間: 2017-4-13 08:24 PM

日本房市崩盤，還有受到泡沫經濟時期的過度炒作影響，在末期時受到利率調高而崩盤。另外就是日本的少子化及老年化社會，對於住房的需求大幅下降，供需法則之下，也讓房價沒有支撐的力道。最後就是日本對於老屋所需要付出的修繕維護費相當的高昂，另外就是每年的持有成本也相對台灣來的高，所以對時間要像日本這樣房市崩盤，可能還是有點難。但長期來看，台灣的房市確實沒有樂觀的本錢!

作者: qaz123plm321 時間: 2017-4-15 10:27 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: st1963124 時間: 2017-4-20 07:57 PM

資源分配不均
年輕一代沒錢生育率又低只會惡性循環

不管你貨幣政策財政政策補助都沒用

只要占大多數的中下階層消費能力沒有實質提升

加上前人過度炒作

只會越來越慘

台灣現在也慢慢變成這個
樣子

作者: city99900 時間: 2017-4-20 10:57 PM

房價一直高點
貧富差距仍然持續擴大壓~~

作者: protein_work 時間: 2017-4-22 01:47 PM

往下的新聞一職好多年了~~~看到就是這樣子!

作者: 林大利 時間: 2017-4-23 07:23 PM

恐怕會更糟糕!光用出生率級政府的幼兒補助教育.在觀看大家的收入普遍減少.物價高漲.....
以後的小孩繼承父母或是祖父輩的屋子.買不起的舊還是買不起!

作者: st1963124 時間: 2017-4-25 10:36 AM

yuzioda 發表於 2017-4-13 08:24 PM
日本房市崩盤，還有受到泡沫經濟時期的過度炒作影響，在末期時受到利率調高而崩盤。另外就是日本的少子化及 ...

要是回歸市場機制

台灣房屋價格早就該下跌了

除了有其他力量干預

台灣人的概念想法跟日本人不一樣

也是一個很大的阻力

作者: ＆弒血＆ 時間: 2017-4-27 03:43 PM

就算房價崩盤一般的小資族可能也只能望梅止渴
這時就要看政府的因應政策了

作者: tenglihao 時間: 2017-4-28 07:36 AM

不買房子年紀大了你要我們著哪裡？有哪個地方只租不賣讓我們著永遠嗎？
新加坡有....台灣有嗎？所以已房養老是必須的....

作者: eat459616 時間: 2017-4-28 09:18 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: xuiterwers 時間: 2017-4-28 03:16 PM

必然的結果吧
想想看建商的嘴臉在想想政府遇到這方面就退縮的態度
難啊

作者: lucas7777 時間: 2017-4-30 09:39 AM

物極必反,盛極必衰,任何產業都一樣
炒作過頭的結局就是泡沫爆炸,差別是誰倒楣接到那最後一波而已。

作者: freemountain 時間: 2017-5-1 12:29 AM

真的, 最近一些東京的物件, 竟然比不上台北的房價, 哎...

作者: tooless 時間: 2017-5-7 10:12 PM

期待哪一天真的泡沫
不然年輕人一輩子買不了房

作者: niker 時間: 2017-5-8 01:46 PM

如果政府在稅制上沒有重大變革
台灣的房產基本上就如同市場商品一般
有漲有跌
真要走向末路其他市場也會一般

作者: isuac 時間: 2017-5-8 09:43 PM

我覺得台灣如果再一直把房地產當成是投資工具，我覺得日本的下場很快就會是台灣了，因為台灣目前也沒有什麼可以比日本更能賺錢的東西!!

作者: wonderwork 時間: 2017-5-9 12:09 AM

很想知道，當台灣房產泡沫化的時候會有多少人去天台觀光

作者: chen6019 時間: 2017-5-9 02:41 PM

工作機會在減少
年輕買房的人口也在減少
實在看不出
房價why會漲

作者: g8969339 時間: 2017-5-10 12:21 PM

現在連台北市精華區都有新屋降價求售了
就算發生泡沫化,也是投資客受害較大
從近幾年的漲幅誇張程度來看,會有這樣的情況也是很合理的

作者: jhr46105 時間: 2017-5-10 06:20 PM

想太多了 ~ 那怎麼不說會跟香港一樣先炒得高高的?
台灣人就是喜歡唱雖自己
乾脆直接移民吧 ~ 可以推薦你移民去一些落後的國家那裏的房價都超便宜 ~

作者: az102633 時間: 2017-6-14 05:38 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

歡迎光臨伊莉討論區 (http://m.eyny.com/)